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記者 王麗榕 實(shí)習(xí)生 舒萌
食品安全信譽(yù)的堤壩全面崩潰后，大陸媽媽們?yōu)槟谭坌膽n不已，紛紛赴港掃貨買奶，還有很多人向世界多個(gè)國家購買奶粉。大陸“掃奶”族一時(shí)成了香港和國外奶粉市場(chǎng)的生猛勢(shì)力。時(shí)代周報(bào)記者專訪了中國醫(yī)師協(xié)會(huì)兒童健康專業(yè)委員會(huì)主任委員、北京軍區(qū)總醫(yī)院附屬八一兒童醫(yī)院名譽(yù)院長(zhǎng)丁宗一。
時(shí)代周報(bào)：這幾天，香港出臺(tái)政策，規(guī)定成人出境只能帶2罐奶粉，網(wǎng)絡(luò)討論很熱鬧，你怎么看？
丁宗一：我早就講過，大陸的奶粉企業(yè)不做好，早晚會(huì)影響到整個(gè)國家。因?yàn)槟谭凼菋雰旱募Z食，糧食安全就是國家安全，就是國際組織行文的security，而不是safety。
大陸人都往香港買奶粉，弄得香港政府搞限購，自由港等于形同虛設(shè)，而且香港政府登記市民資料，讓奶粉供貨商聯(lián)系市民，這是違法的，因?yàn)榉梢?guī)定不能將消費(fèi)者信息直接泄露給商家。當(dāng)然，香港政府這些做法，實(shí)屬無奈之舉?，F(xiàn)在世界不少國家，荷蘭、英國，都限制中國人買奶粉，作為中國人，我看著也很痛心的。
但追到源頭，奶粉的問題關(guān)鍵還是奶粉標(biāo)準(zhǔn)的問題。標(biāo)準(zhǔn)定對(duì)了，才能生產(chǎn)好產(chǎn)品。如果標(biāo)準(zhǔn)漏洞很多，人家照著做的都不合格。為什么老百姓都不買國產(chǎn)奶粉？是大家都不愛國？肯定不是，還是怕自己孩子吃壞了。
時(shí)代周報(bào)：那么你認(rèn)為對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？
丁宗一：2004年11月，國際食品發(fā)展委員會(huì)成立兒科專家組，專門對(duì)嬰兒配方粉的質(zhì)量和營(yíng)養(yǎng)需求進(jìn)行定期的討論，形成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)隨著科學(xué)研究的發(fā)展，也會(huì)修改完善。但在目前條件下，這是一個(gè)權(quán)威性的、科學(xué)的、對(duì)于兒童配方奶粉最好的認(rèn)識(shí)。
而在此之前，標(biāo)準(zhǔn)都是局限于食品工業(yè)領(lǐng)域里，也出了不少問題。國際組織也積累了幾十年的經(jīng)驗(yàn)，才發(fā)現(xiàn)配方奶粉不是一個(gè)簡(jiǎn)單的食物，它必須適應(yīng)兒童的生長(zhǎng)發(fā)育需要和營(yíng)養(yǎng)狀況，它還要治病，所以還是需要兒科專家的意見，只有他們才知道兒童生長(zhǎng)有些特殊的需求。
時(shí)代周報(bào)：2005年你也加入了這個(gè)專家組？
丁宗一：我是這個(gè)小組成員之一，不是每個(gè)國家都來人，是單獨(dú)聘請(qǐng)，不受政治、國別等因素的影響，也不是你兒科研究很棒就請(qǐng)你，有一個(gè)綜合因素的考慮。
時(shí)代周報(bào)：專家組成員必須申明自己不代表任何一方利益，是嗎？
丁宗一：對(duì)。第一，不能代表你國家的利益，你只是個(gè)獨(dú)立的、學(xué)術(shù)上的人。第二，不能代表某個(gè)企業(yè)的利益。因?yàn)槲覀冇幸恍┤粘９ぷ鳎瑫?huì)關(guān)系到你的國別和某些企業(yè)，所以必須宣誓。
時(shí)代周報(bào)：那國際食品委員會(huì)的專家組是怎么制定出你認(rèn)為對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)？
丁宗一：我們有科學(xué)論證，不是你的數(shù)據(jù)我參考一下，我的數(shù)據(jù)他參考一下，我們論證過程是非常嚴(yán)格的。
比如，我們開會(huì)前，會(huì)議秘書處要給我們提供500篇全球范圍內(nèi)、經(jīng)過篩選、很有價(jià)值的論文，要在2個(gè)禮拜之內(nèi)研究完，然后提出批評(píng)意見，再給秘書處做文字整理。
開會(huì)時(shí)候，從早9點(diǎn)開到晚12點(diǎn)，吃飯都是坐在會(huì)議桌旁，桌椅比現(xiàn)在學(xué)生的桌椅還小，住宿也非常簡(jiǎn)單，就一個(gè)床和一個(gè)洗澡間，里面就只有一塊香皂。
開完會(huì)，我們把500篇論文篩選到只剩4篇可以引考。這500篇可不是亂七八糟的，用中國人的話說，都是可以上SCI的，是top級(jí)別的論文，但是我們還是可以篩選掉這么多，可以看出我們?cè)谥贫?biāo)準(zhǔn)時(shí)的嚴(yán)格性。我們必須論證這個(gè)數(shù)，究竟可靠不可靠，究竟可取不可取，然后才來提出一個(gè)數(shù)字的修改。
時(shí)代周報(bào)：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)制定出來后，就會(huì)被奶粉生產(chǎn)企業(yè)采納嗎？還是說這是一個(gè)全球范圍內(nèi)的強(qiáng)制規(guī)定？
丁宗一：這不是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)楦鱾€(gè)國家有自己的主權(quán)，我們不能命令任何一個(gè)國家。你可以遵照，也可以不理，但是全世界160多個(gè)食品法典的成員國，基本上都是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來生產(chǎn)的。也有個(gè)別國家沒有參照，但我們不能干涉人家。
時(shí)代周報(bào)：那我國是否有參照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來生產(chǎn)奶粉？
丁宗一：我沒有參加過中國標(biāo)準(zhǔn)的制定，所以不能回答你這個(gè)問題，你可以請(qǐng)教其他的專家。
時(shí)代周報(bào)：你在微博上說，一有奶粉事件，就有記者來問你各種標(biāo)準(zhǔn)之間的異同，你說雖然標(biāo)準(zhǔn)跟標(biāo)準(zhǔn)在數(shù)字上差不多，但背后的東西可不一樣。
丁宗一：在論證時(shí)候我們有很多細(xì)節(jié)。比如說，現(xiàn)在我們要求用蛋白質(zhì)的氨基酸構(gòu)成來比例表明奶粉的蛋白質(zhì)量，得明確什么氨基酸多少，這個(gè)氨基酸來源于誰，也只有這樣，才能避免三聚氰胺事件的產(chǎn)生。這些詳細(xì)的固定，不是真正的專家做不出來。
時(shí)代周報(bào)：所以你呼吁，兩岸三地的兒科醫(yī)師坐下來，開個(gè)研討會(huì)，討論如何大力推進(jìn)母乳喂養(yǎng)，如何正確使用配方粉喂養(yǎng)。但是，專家討論結(jié)果怎樣才能讓政府采納呢？
丁宗一：我們只能做到把科學(xué)的見解拿出來，我們無法左右政府做不做，也不期望我們討論的意見能被政府立馬采納。但是我們要表達(dá)兒科界的聲音，把大家的誤區(qū)都提出來，盡到學(xué)術(shù)界的社會(huì)責(zé)任。但不是說我們?cè)谧鲞@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檎绻皇跈?quán)，你也是瞎干。
時(shí)代周報(bào)：對(duì)于荷蘭進(jìn)口到中國的奶粉，很多媽媽都認(rèn)為質(zhì)量比荷蘭本地奶粉質(zhì)量差，因?yàn)楹商m的奶粉標(biāo)準(zhǔn)比中國的高，對(duì)此你怎么看？
丁宗一：如果從貿(mào)易角度講，進(jìn)口到中國的奶粉，必須遵照中國的標(biāo)準(zhǔn)，這是主權(quán)的問題。
時(shí)代周報(bào)：國外奶粉除了有生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，還有檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)？
丁宗一：國外有生產(chǎn)準(zhǔn)入，就是有錢、技術(shù)、設(shè)備，但許不許你生產(chǎn)，還不一定。后面還有各種檢查、署名認(rèn)證等。然后就是市場(chǎng)準(zhǔn)入，之后出現(xiàn)問題，又有召回機(jī)制。所以他們是三個(gè)大環(huán)節(jié)。工業(yè)生產(chǎn)出問題類似于科研中的誤差，不是不允許你犯錯(cuò)，但你不能撒謊，更不要掩蓋甚至于強(qiáng)詞奪理。
