新快報記者 張凱陽
特邀議員
王則楚 廣東省政府參事
曾德雄 廣州市人大代表
信力建 白云區(qū)政協(xié)委員
本期議題
廣州將于近期正式出臺9個食品安全管理配套文件，全面強化管理。這些文件分別涉及了食品安全舉報獎勵、對食品生產(chǎn)企業(yè)的信用監(jiān)督、對政府部門的責任目標考核、對農(nóng)產(chǎn)品和食品批發(fā)市場、食品超市、食鹽專營、酒類專賣、農(nóng)產(chǎn)品種植養(yǎng)殖環(huán)節(jié)的管理辦法，以及餐廚垃圾管理的試行辦法。（相關(guān)報道：廣州9份食品安全管理配套文件已過審）
議員建言
廣州出臺的這些文件，看起來“很美”。在政府公信力堪憂的情況下，獎勵能否真正得到兌現(xiàn)、問責能否問到具體責任人、政府能否真正盡到監(jiān)管責任都成問題。食品安全問題實際上是社會誠信問題，關(guān)鍵在于政府的誠信和決心。不妨把取消特供作為建立誠信樹立決心的第一步。
通過舉報問題食品牟利未嘗不可
新快報：這9個文件中，最亮眼的是對食品安全的舉報獎勵辦法。本次獎勵辦法設(shè)定，按罰沒入庫款一定比例提取舉報獎勵金，按照一級舉報，可從罰沒款中提取4%至5%的舉報獎勵金。為保證獎勵的落實，市財政已在明年預算中為這個專項賬戶預備了600萬資金，比今年300萬的食品獎勵金翻了一番。對此，各位怎么看？
信力建：眾所周知，假貨是多如牛毛的。這種“重獎”措施其實跟作秀差不多，還不如回到實實在在的，凡是造假都應予重罰。造假是整個社會系統(tǒng)的問題，不是你拿多少獎金出來就可以解決的，這反而是一種本末倒置的懶政。最有效的方式應該是群眾結(jié)合司法一起打假，行政部門的作風和效率已然不受期待，只能依靠司法和群眾，
王則楚：食品安全要常抓不懈，必須依靠廣大人民群眾，對食品安全的舉報獎勵辦法，是在市場經(jīng)濟條件下的一種好辦法。盡管會有很多異議，例如有人會與打假牟利一樣，也會有以舉報問題食品牟利。但只要這種牟利是合法合理的，對促進食品安全有利，都是應該鼓勵的。與其養(yǎng)著一批衛(wèi)生檢疫人員不能制約食品安全，不如拿獎金去雇一些整天在找食品安全問題的舉報群眾。就是財政拿錢也是應該的，而且這樣使用財政資金會更為有效！
曾德雄：對于獎勵辦法，我的最大感受是：政府已經(jīng)沒什么辦法了，只好祭出群眾參與的老套路，而且通過將獎金與罰沒款掛鉤的辦法，使群眾與政府至少在這件事上聯(lián)系得更緊密。我很樂觀其成，但也可以想象出顯而易見的亂象：罰沒款如何確定？舉報的人怎么知道確切的罰沒數(shù)字？舉報的如果是親朋好友，罰沒款會不會定高點以便拿到更多的獎金？甚至會不會產(chǎn)生回扣？
尤其是，我怎么知道政府一定會兌現(xiàn)——由于我們與政府高度的信息不對稱，面對政府的巧舌如簧，公眾十有八九會啞口無言，甚至被說得在道德上都無地自容。總之，如果法治不彰，誠信普遍缺失，政府就永遠處于被動滅火的境地，難以達到目的。
多部門檢不出豬牛肉公信力堪憂
新快報：與獎勵相關(guān)的另一個問題是，對問題食品的確認缺乏一個明確的標準。日前有媒體報道，在超市買的黑椒牛扒疑為假牛肉，記者走訪了多個部門，卻均被告知無法檢測。工商部門表示，目前在質(zhì)監(jiān)、農(nóng)業(yè)部門等屬下數(shù)十家有資質(zhì)認證的檢測機構(gòu)里，都沒有判定到底是何種肉類的檢測項目。對此，各位怎么看？
信力建：國內(nèi)的檢測已經(jīng)沒有公信力了，黑的總可以說成白的，掩耳盜鈴欺負老百姓，社會沒有公信力，政府更沒有公信力。
我以前就建議，有問題的食品應該拿到香港或者國際機構(gòu)去檢測，既專業(yè)又公正?；蛘?，政府應該允許社會機構(gòu)或者單獨成立專業(yè)的檢測機構(gòu)來檢測，挽回公信力。再者就是通過媒體來監(jiān)督，要大力鼓勵媒體參與披露這些有問題的食品。這方面，新快報是做得很不錯的。媒體披露之后，就會引起有關(guān)單位和社會共同關(guān)注，有問題的食品便會無所遁形。
王則楚：食品安全應該是有明確標準的，老百姓對食品安全有異議，我們的監(jiān)測部門就應該通過檢測，給老百姓一個明確的答復，而不應該推之門外。但我們的確應該讓老百姓舉報有一個權(quán)威的機構(gòu)來接受，我們的工商部門應該建立統(tǒng)一的接受舉報的機構(gòu)，并由這個機構(gòu)按專業(yè)分工分給有關(guān)的質(zhì)監(jiān)、農(nóng)業(yè)部門等屬下數(shù)十家有資質(zhì)認證的檢測機構(gòu)去檢測，以避免出現(xiàn)多個機構(gòu)互相推諉不進行檢測的情況。
曾德雄：如果我們的政府機構(gòu)連超市的肉是什么肉都檢測不了，你要他去解決更復雜的食品安全問題，簡直就是天方夜譚。三聚氰胺奶粉居然被認為正常，牛奶的質(zhì)量標準居然由幾個大企業(yè)自己去確定，這叫人如何對政府有信心？
問責的關(guān)鍵在于是否問責對了人
新快報：文件中也有涉及問責的部分。根據(jù)《廣州市食品安全責任目標考核辦法》，對考核不合格單位實行“一票否決”制；對因嚴重失職、導致發(fā)生影響惡劣的食品安全事故的地區(qū)、部門、單位的黨政領(lǐng)導干部，將啟動問責機制。對此，各位怎么看？
王則楚：食品安全出了問題，盡管制造、銷售的是罪大惡極，但監(jiān)管不力的失職也必須問責。尤其是對發(fā)生影響惡劣的食品安全事故的地區(qū)、部門、單位的黨政領(lǐng)導干部要問責！只有這樣，他們才會像對待計劃生育一樣認真的對待食品安全！
信力建：“問責”其實不在問責了沒有，在于問責對人了沒有？現(xiàn)在一出食品安全事故，總是沒有部門能承擔責任，最后就是隨便撤掉一個副總或者主任之類的，充當替罪羔羊，丑事就掩蓋過去了。這種治理方式已經(jīng)陷入惡性循環(huán)，違法成本太低企業(yè)無所畏懼。
我覺得，不論是行政的法人治理還是企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)，一旦發(fā)生食品安全事故都應該由一把手或企業(yè)法人承擔法律責任，嚴肅追究絕不姑息。
曾德雄：至于什么食品安全考核的一票否決啦，問責啦，看看那些曾經(jīng)被問責、免職但隔段時間就異地任職的官員，否決問責云云，還是免提了吧。至于由五位副省長任食安委的主任副主任，只怕是從一開始就是稀薄責任吧。
取消食品特供方能體現(xiàn)政府決心
新快報：關(guān)于食品安全，從中央到地方，文件接連不斷，甚至某些省份還成立或恢復了專門負責食品安全工作的議事協(xié)調(diào)機構(gòu)食安委，并且配備高規(guī)格的管理層。例如廣東“食安委”重出江湖就有5位副省長兼任主任副主任。但食品問題依然不斷，各位覺得食品安全的癥結(jié)何在？
信力建：廣州出臺的這些法規(guī)，看起來“很美”，但是能否落實需要大打問號。我覺得，立法應該取最大共識，從最基本的原則出發(fā)，立足于老百姓，行政單位能不能落實，司法機關(guān)如何執(zhí)法，而不是制定一大堆虛無縹緲的紅頭文件，看似力度很大，結(jié)果總是不了了之。
說到底，其實都是體制問題。食品安全一直管理不好，主要原因就是各部門責任不清，執(zhí)法不嚴，造成九龍治水的局面。要解決食品安全問題，不單是依靠行政監(jiān)督，更重要是依靠輿論監(jiān)督。
政府應該放開輿論，鼓勵群眾和媒體參與到揭發(fā)食品安全違法犯罪行為中來，調(diào)動司法單位嚴厲執(zhí)法，對漠視食品安全的，要祭出重典，一造假就罰到企業(yè)傾家蕩產(chǎn)，司法嚴明、輿論開放，食品安全問題相信很快收到成效。
曾德雄：食品安全問題本質(zhì)上是社會的誠信問題，而社會的誠信問題也絕不僅僅是個道德問題，更是個政治問題。食品安全問題之所以層出不窮，那是因為我們的社會誠信已經(jīng)如潰壩之水，覆水難收。所以，假如我們真的重視食品安全問題，就應該反思一下，我們的社會誠信是怎么到了如此地步的？如果我們不去解決這個問題，那么，再多的文件，再豐厚的獎勵，只怕都沒什么用，都會是按下葫蘆浮起瓢，而且只會愈演愈烈。
如果說一些根本性的問題離社會公眾還比較遙遠，難以一下子解決，那么我覺得有個非常簡便易行且必定行之有效的辦法，可以作為解決問題的第一步：取消所有的食品特供。這也可以體現(xiàn)政府的決心。假如我們一方面高叫要解決食品安全問題，另一方面繼續(xù)保留各種各樣的食品特供，那么只能說我們既沒有誠意，也沒有決心。如果我們根本就沒有誠意和決心，食品安全問題的解決也只能是遙遙無期，高調(diào)的言辭和繁密的措施顯得更像個笑話。
