新快報(bào)記者 張凱陽(yáng)
特邀議員
王則楚 廣東省政府參事
曾德雄 廣州市人大代表
信力建 白云區(qū)政協(xié)委員
本期議題
廣州將于近期正式出臺(tái)9個(gè)食品安全管理配套文件，全面強(qiáng)化管理。這些文件分別涉及了食品安全舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)、對(duì)食品生產(chǎn)企業(yè)的信用監(jiān)督、對(duì)政府部門的責(zé)任目標(biāo)考核、對(duì)農(nóng)產(chǎn)品和食品批發(fā)市場(chǎng)、食品超市、食鹽專營(yíng)、酒類專賣、農(nóng)產(chǎn)品種植養(yǎng)殖環(huán)節(jié)的管理辦法，以及餐廚垃圾管理的試行辦法。（相關(guān)報(bào)道：廣州9份食品安全管理配套文件已過(guò)審）
議員建言
廣州出臺(tái)的這些文件，看起來(lái)“很美”。在政府公信力堪憂的情況下，獎(jiǎng)勵(lì)能否真正得到兌現(xiàn)、問(wèn)責(zé)能否問(wèn)到具體責(zé)任人、政府能否真正盡到監(jiān)管責(zé)任都成問(wèn)題。食品安全問(wèn)題實(shí)際上是社會(huì)誠(chéng)信問(wèn)題，關(guān)鍵在于政府的誠(chéng)信和決心。不妨把取消特供作為建立誠(chéng)信樹(shù)立決心的第一步。
通過(guò)舉報(bào)問(wèn)題食品牟利未嘗不可
新快報(bào)：這9個(gè)文件中，最亮眼的是對(duì)食品安全的舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)辦法。本次獎(jiǎng)勵(lì)辦法設(shè)定，按罰沒(méi)入庫(kù)款一定比例提取舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)金，按照一級(jí)舉報(bào)，可從罰沒(méi)款中提取4%至5%的舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)金。為保證獎(jiǎng)勵(lì)的落實(shí)，市財(cái)政已在明年預(yù)算中為這個(gè)專項(xiàng)賬戶預(yù)備了600萬(wàn)資金，比今年300萬(wàn)的食品獎(jiǎng)勵(lì)金翻了一番。對(duì)此，各位怎么看？
信力建：眾所周知，假貨是多如牛毛的。這種“重獎(jiǎng)”措施其實(shí)跟作秀差不多，還不如回到實(shí)實(shí)在在的，凡是造假都應(yīng)予重罰。造假是整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)的問(wèn)題，不是你拿多少獎(jiǎng)金出來(lái)就可以解決的，這反而是一種本末倒置的懶政。最有效的方式應(yīng)該是群眾結(jié)合司法一起打假，行政部門的作風(fēng)和效率已然不受期待，只能依靠司法和群眾，
王則楚：食品安全要常抓不懈，必須依靠廣大人民群眾，對(duì)食品安全的舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)辦法，是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的一種好辦法。盡管會(huì)有很多異議，例如有人會(huì)與打假牟利一樣，也會(huì)有以舉報(bào)問(wèn)題食品牟利。但只要這種牟利是合法合理的，對(duì)促進(jìn)食品安全有利，都是應(yīng)該鼓勵(lì)的。與其養(yǎng)著一批衛(wèi)生檢疫人員不能制約食品安全，不如拿獎(jiǎng)金去雇一些整天在找食品安全問(wèn)題的舉報(bào)群眾。就是財(cái)政拿錢也是應(yīng)該的，而且這樣使用財(cái)政資金會(huì)更為有效！
曾德雄：對(duì)于獎(jiǎng)勵(lì)辦法，我的最大感受是：政府已經(jīng)沒(méi)什么辦法了，只好祭出群眾參與的老套路，而且通過(guò)將獎(jiǎng)金與罰沒(méi)款掛鉤的辦法，使群眾與政府至少在這件事上聯(lián)系得更緊密。我很樂(lè)觀其成，但也可以想象出顯而易見(jiàn)的亂象：罰沒(méi)款如何確定？舉報(bào)的人怎么知道確切的罰沒(méi)數(shù)字？舉報(bào)的如果是親朋好友，罰沒(méi)款會(huì)不會(huì)定高點(diǎn)以便拿到更多的獎(jiǎng)金？甚至?xí)粫?huì)產(chǎn)生回扣？
尤其是，我怎么知道政府一定會(huì)兌現(xiàn)——由于我們與政府高度的信息不對(duì)稱，面對(duì)政府的巧舌如簧，公眾十有八九會(huì)啞口無(wú)言，甚至被說(shuō)得在道德上都無(wú)地自容?？傊?，如果法治不彰，誠(chéng)信普遍缺失，政府就永遠(yuǎn)處于被動(dòng)滅火的境地，難以達(dá)到目的。
多部門檢不出豬牛肉公信力堪憂
新快報(bào)：與獎(jiǎng)勵(lì)相關(guān)的另一個(gè)問(wèn)題是，對(duì)問(wèn)題食品的確認(rèn)缺乏一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)。日前有媒體報(bào)道，在超市買的黑椒牛扒疑為假牛肉，記者走訪了多個(gè)部門，卻均被告知無(wú)法檢測(cè)。工商部門表示，目前在質(zhì)監(jiān)、農(nóng)業(yè)部門等屬下數(shù)十家有資質(zhì)認(rèn)證的檢測(cè)機(jī)構(gòu)里，都沒(méi)有判定到底是何種肉類的檢測(cè)項(xiàng)目。對(duì)此，各位怎么看？
信力建：國(guó)內(nèi)的檢測(cè)已經(jīng)沒(méi)有公信力了，黑的總可以說(shuō)成白的，掩耳盜鈴欺負(fù)老百姓，社會(huì)沒(méi)有公信力，政府更沒(méi)有公信力。
我以前就建議，有問(wèn)題的食品應(yīng)該拿到香港或者國(guó)際機(jī)構(gòu)去檢測(cè)，既專業(yè)又公正?；蛘撸畱?yīng)該允許社會(huì)機(jī)構(gòu)或者單獨(dú)成立專業(yè)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)來(lái)檢測(cè)，挽回公信力。再者就是通過(guò)媒體來(lái)監(jiān)督，要大力鼓勵(lì)媒體參與披露這些有問(wèn)題的食品。這方面，新快報(bào)是做得很不錯(cuò)的。媒體披露之后，就會(huì)引起有關(guān)單位和社會(huì)共同關(guān)注，有問(wèn)題的食品便會(huì)無(wú)所遁形。
王則楚：食品安全應(yīng)該是有明確標(biāo)準(zhǔn)的，老百姓對(duì)食品安全有異議，我們的監(jiān)測(cè)部門就應(yīng)該通過(guò)檢測(cè)，給老百姓一個(gè)明確的答復(fù)，而不應(yīng)該推之門外。但我們的確應(yīng)該讓老百姓舉報(bào)有一個(gè)權(quán)威的機(jī)構(gòu)來(lái)接受，我們的工商部門應(yīng)該建立統(tǒng)一的接受舉報(bào)的機(jī)構(gòu)，并由這個(gè)機(jī)構(gòu)按專業(yè)分工分給有關(guān)的質(zhì)監(jiān)、農(nóng)業(yè)部門等屬下數(shù)十家有資質(zhì)認(rèn)證的檢測(cè)機(jī)構(gòu)去檢測(cè)，以避免出現(xiàn)多個(gè)機(jī)構(gòu)互相推諉不進(jìn)行檢測(cè)的情況。
曾德雄：如果我們的政府機(jī)構(gòu)連超市的肉是什么肉都檢測(cè)不了，你要他去解決更復(fù)雜的食品安全問(wèn)題，簡(jiǎn)直就是天方夜譚。三聚氰胺奶粉居然被認(rèn)為正常，牛奶的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)居然由幾個(gè)大企業(yè)自己去確定，這叫人如何對(duì)政府有信心？
問(wèn)責(zé)的關(guān)鍵在于是否問(wèn)責(zé)對(duì)了人
新快報(bào)：文件中也有涉及問(wèn)責(zé)的部分。根據(jù)《廣州市食品安全責(zé)任目標(biāo)考核辦法》，對(duì)考核不合格單位實(shí)行“一票否決”制；對(duì)因嚴(yán)重失職、導(dǎo)致發(fā)生影響惡劣的食品安全事故的地區(qū)、部門、單位的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，將啟動(dòng)問(wèn)責(zé)機(jī)制。對(duì)此，各位怎么看？
王則楚：食品安全出了問(wèn)題，盡管制造、銷售的是罪大惡極，但監(jiān)管不力的失職也必須問(wèn)責(zé)。尤其是對(duì)發(fā)生影響惡劣的食品安全事故的地區(qū)、部門、單位的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部要問(wèn)責(zé)！只有這樣，他們才會(huì)像對(duì)待計(jì)劃生育一樣認(rèn)真的對(duì)待食品安全！
信力建：“問(wèn)責(zé)”其實(shí)不在問(wèn)責(zé)了沒(méi)有，在于問(wèn)責(zé)對(duì)人了沒(méi)有？現(xiàn)在一出食品安全事故，總是沒(méi)有部門能承擔(dān)責(zé)任，最后就是隨便撤掉一個(gè)副總或者主任之類的，充當(dāng)替罪羔羊，丑事就掩蓋過(guò)去了。這種治理方式已經(jīng)陷入惡性循環(huán)，違法成本太低企業(yè)無(wú)所畏懼。
我覺(jué)得，不論是行政的法人治理還是企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)，一旦發(fā)生食品安全事故都應(yīng)該由一把手或企業(yè)法人承擔(dān)法律責(zé)任，嚴(yán)肅追究絕不姑息。
曾德雄：至于什么食品安全考核的一票否決啦，問(wèn)責(zé)啦，看看那些曾經(jīng)被問(wèn)責(zé)、免職但隔段時(shí)間就異地任職的官員，否決問(wèn)責(zé)云云，還是免提了吧。至于由五位副省長(zhǎng)任食安委的主任副主任，只怕是從一開(kāi)始就是稀薄責(zé)任吧。
取消食品特供方能體現(xiàn)政府決心
新快報(bào)：關(guān)于食品安全，從中央到地方，文件接連不斷，甚至某些省份還成立或恢復(fù)了專門負(fù)責(zé)食品安全工作的議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)食安委，并且配備高規(guī)格的管理層。例如廣東“食安委”重出江湖就有5位副省長(zhǎng)兼任主任副主任。但食品問(wèn)題依然不斷，各位覺(jué)得食品安全的癥結(jié)何在？
信力建：廣州出臺(tái)的這些法規(guī)，看起來(lái)“很美”，但是能否落實(shí)需要大打問(wèn)號(hào)。我覺(jué)得，立法應(yīng)該取最大共識(shí)，從最基本的原則出發(fā)，立足于老百姓，行政單位能不能落實(shí)，司法機(jī)關(guān)如何執(zhí)法，而不是制定一大堆虛無(wú)縹緲的紅頭文件，看似力度很大，結(jié)果總是不了了之。
說(shuō)到底，其實(shí)都是體制問(wèn)題。食品安全一直管理不好，主要原因就是各部門責(zé)任不清，執(zhí)法不嚴(yán)，造成九龍治水的局面。要解決食品安全問(wèn)題，不單是依靠行政監(jiān)督，更重要是依靠輿論監(jiān)督。
政府應(yīng)該放開(kāi)輿論，鼓勵(lì)群眾和媒體參與到揭發(fā)食品安全違法犯罪行為中來(lái)，調(diào)動(dòng)司法單位嚴(yán)厲執(zhí)法，對(duì)漠視食品安全的，要祭出重典，一造假就罰到企業(yè)傾家蕩產(chǎn)，司法嚴(yán)明、輿論開(kāi)放，食品安全問(wèn)題相信很快收到成效。
曾德雄：食品安全問(wèn)題本質(zhì)上是社會(huì)的誠(chéng)信問(wèn)題，而社會(huì)的誠(chéng)信問(wèn)題也絕不僅僅是個(gè)道德問(wèn)題，更是個(gè)政治問(wèn)題。食品安全問(wèn)題之所以層出不窮，那是因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)誠(chéng)信已經(jīng)如潰壩之水，覆水難收。所以，假如我們真的重視食品安全問(wèn)題，就應(yīng)該反思一下，我們的社會(huì)誠(chéng)信是怎么到了如此地步的？如果我們不去解決這個(gè)問(wèn)題，那么，再多的文件，再豐厚的獎(jiǎng)勵(lì)，只怕都沒(méi)什么用，都會(huì)是按下葫蘆浮起瓢，而且只會(huì)愈演愈烈。
如果說(shuō)一些根本性的問(wèn)題離社會(huì)公眾還比較遙遠(yuǎn)，難以一下子解決，那么我覺(jué)得有個(gè)非常簡(jiǎn)便易行且必定行之有效的辦法，可以作為解決問(wèn)題的第一步：取消所有的食品特供。這也可以體現(xiàn)政府的決心。假如我們一方面高叫要解決食品安全問(wèn)題，另一方面繼續(xù)保留各種各樣的食品特供，那么只能說(shuō)我們既沒(méi)有誠(chéng)意，也沒(méi)有決心。如果我們根本就沒(méi)有誠(chéng)意和決心，食品安全問(wèn)題的解決也只能是遙遙無(wú)期，高調(diào)的言辭和繁密的措施顯得更像個(gè)笑話。
