對(duì)話
3·15消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)日進(jìn)入中國已20余年。該如何認(rèn)知3·15本身，同時(shí)如何認(rèn)識(shí)現(xiàn)在的消費(fèi)環(huán)境，體制內(nèi)外爭議頗多。
3月12日，中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長，中國政府制度創(chuàng)新研究中心主任毛壽龍教授就此接受本報(bào)專訪，談他對(duì)3·15打假及消費(fèi)環(huán)境的認(rèn)知。
本版文字
本報(bào)記者李靖
實(shí)習(xí)記者黃靜
本版圖片
本報(bào)記者朱嘉磊
“3·15是節(jié)日性打假”
京華時(shí)報(bào)：現(xiàn)在很多人認(rèn)為吃穿住用行假貨橫行，您怎么看？
毛壽龍：有市場，我們生活水平還比較低，窮人多嘛，喜歡買一些便宜的東西。消費(fèi)者也缺乏識(shí)別能力。假貨橫行有多方面的原因：消費(fèi)者不成熟，廠商缺乏自律，政府監(jiān)管沒跟上。
京華時(shí)報(bào)：很多人認(rèn)為，自有了3·15以來，假貨反倒是越打越多了，難道是3·15不起作用？
毛壽龍：這說明3·15打假不是日?；拇蚣伲菤缘墓?jié)日性的打假?，F(xiàn)在3·15逐步淡化這一點(diǎn)了，過去某些部門懶政不作為，3·15大家上點(diǎn)心，消費(fèi)者就好像是在過節(jié)，但過完節(jié)就沒了。
從實(shí)際運(yùn)作來講，有3·15更好，但3·15的理念要天天有，它起到的是提醒的作用，時(shí)間長了，消費(fèi)者就成熟起來了。
京華時(shí)報(bào)：您怎么看待這種“節(jié)日性打假”？
毛壽龍：每年在這個(gè)時(shí)候搞幾個(gè)大案要案，我覺得不太好，因?yàn)橄袷称焚|(zhì)量管理，搞不好對(duì)整個(gè)行業(yè)是毀滅性打擊，每年毀滅性打擊幾個(gè)行業(yè)，不如平時(shí)做好監(jiān)督。
政府的力量要用，但不能是這么用。三鹿奶粉出問題，牛奶業(yè)奶農(nóng)都受打擊了，雙匯出問題，整個(gè)火腿市場都萎縮了。
這是懶政行為，非法治化，這個(gè)理念和組織是有問題的，往往是打擊了一大批，又放掉了一大批。
突擊行政拷問領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制
京華時(shí)報(bào)：“節(jié)日性突擊”好像是個(gè)普遍現(xiàn)象：“無煙日”禁煙，“植樹節(jié)”栽樹。這是什么原因？
毛壽龍：這與基本的財(cái)政投入欠缺有關(guān)。這是個(gè)大問題，我知道很多地方的投入是不夠的，行政經(jīng)費(fèi)和辦案經(jīng)費(fèi)都很少，執(zhí)法力量就有限。執(zhí)法者往往通過罰沒收入來充當(dāng)財(cái)政收入。有些執(zhí)法者本身要抓魚吃，就會(huì)在平時(shí)放些水把魚養(yǎng)得肥肥的，就形成了一種違法與執(zhí)法的利益同盟。人家說我不違法你也沒吃的，相當(dāng)于交了違法稅，你好我好大家才好，至于消費(fèi)者好不好再說。
還有一個(gè)，執(zhí)法缺乏獨(dú)立性，執(zhí)法只應(yīng)對(duì)法律負(fù)責(zé)，這些在我國實(shí)際實(shí)行比較難，商家更愿意走后門找關(guān)系，執(zhí)法人員也經(jīng)常被拉下水。
“節(jié)日性突擊”與我們的“領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制”也有關(guān)系，執(zhí)法人員不對(duì)法律負(fù)責(zé)，而是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，領(lǐng)導(dǎo)讓干什么就干什么，說查超市就查超市，說查企業(yè)就查企業(yè)，如果領(lǐng)導(dǎo)不吱聲，就不管了。這個(gè)是管理體制的問題。
京華時(shí)報(bào)：怎樣才能走出這個(gè)困境？
毛壽龍：從行政管理的角度來講，要分權(quán)，不是搞政績，造噱頭。
20年來消費(fèi)環(huán)境總體好了
京華時(shí)報(bào)：有3·15后的20多年來，您覺得消費(fèi)環(huán)境是變好了還是變壞了？
毛壽龍：消費(fèi)環(huán)境應(yīng)該是越來越好了，過去我們連食品、藥品過期的概念都沒有，現(xiàn)在都有這個(gè)概念了；過去住賓館亂七八糟的很多，現(xiàn)在好賓館比以前好得多也多得多，現(xiàn)在衛(wèi)生條件也比以前好了；你現(xiàn)在吃東西，會(huì)拉肚子的東西變少了，現(xiàn)在的人也長壽了；現(xiàn)在服裝的質(zhì)量比以前好得多。
20多年來，暴露的問題越來越多，我們看到的問題也越來越清晰，過去很多欺騙人的把戲已經(jīng)越來越失靈了，以后想靠忽悠人來賺錢也越來越難。消費(fèi)者逐漸變得成熟起來。現(xiàn)在地?cái)傆械財(cái)偟囊?guī)則，批發(fā)市場有批發(fā)市場的規(guī)則，超市有超市的規(guī)則，這些都是誠信機(jī)制。這是商業(yè)本身發(fā)展慢慢成型的機(jī)制。
消費(fèi)者維權(quán)成本仍太高
京華時(shí)報(bào)：很多人遇到假冒偽劣、價(jià)格欺詐等問題，但很少站出來維權(quán)到底，這是為什么？
毛壽龍：消費(fèi)者會(huì)核算維權(quán)成本，他們?cè)敢饣ㄥX維權(quán)，但不愿意花太多錢，而且往往賠償?shù)帽容^少，甚至最終沒有賠償。
王海去打官司，他買一條皮帶別人說不值得打官司，他買了10條皮帶，一條皮帶300塊那就是3000塊，賠雙倍就6000塊錢。我們《消法》的賠償有點(diǎn)低，而且對(duì)消費(fèi)者的定義太窄，有幾次王海被判定為不是消費(fèi)者，商家說是知假買假。
法律對(duì)消費(fèi)者太苛刻，對(duì)商家相對(duì)來說較寬松?！秲r(jià)格法》規(guī)定，企業(yè)價(jià)格違法，僅是“處違法所得五倍以下的罰款”。商家的違法成本太低。
維權(quán)還有個(gè)難度在于，法律上規(guī)定每個(gè)人必須重新主張一次權(quán)利，張三買了個(gè)東西被騙了，李四、王五也同樣被騙，但需要分別去主張權(quán)利。
京華時(shí)報(bào)：公民社會(huì)發(fā)展能否促進(jìn)消費(fèi)者維權(quán)？
毛壽龍：我國公民社會(huì)欠發(fā)達(dá)。一般消費(fèi)者維權(quán)往往不是個(gè)人，往往需要一定的渠道，比如說消協(xié)、業(yè)委會(huì)或各領(lǐng)域協(xié)會(huì)等。通過組織的力量去解決問題要比個(gè)人力量強(qiáng)大得多，但即使這樣，維權(quán)仍舊艱難，你會(huì)發(fā)現(xiàn)業(yè)委會(huì)主任被打。有的人運(yùn)氣不好買到不好的商品，維權(quán)又很難，生了氣，就把寶馬車給砸了，把冰箱給砸了。
中國商業(yè)社會(huì)還處在發(fā)展初期，不僅是公民社會(huì)有問題，市場經(jīng)濟(jì)本身發(fā)展還是初級(jí)階段，并沒有形成規(guī)模化，也沒有形成各個(gè)方面的權(quán)利義務(wù)和相關(guān)制度。
我們應(yīng)該鼓勵(lì)公民社會(huì)發(fā)展，公民社會(huì)發(fā)展會(huì)有很多志愿者積極去幫別人研究，把事情研究得很透。
政府管理機(jī)制應(yīng)扁平化
京華時(shí)報(bào)：三鹿奶粉、雙匯火腿、蒙牛牛奶，每隔一段時(shí)間，就會(huì)出現(xiàn)食品安全、價(jià)格欺詐、產(chǎn)品質(zhì)量等問題，很多官員被問責(zé)甚至被免職，但風(fēng)頭一過問題重現(xiàn)，其中暴露了怎樣深層次的問題？
毛壽龍：這跟我們管理體制中的“抓大事機(jī)制”有關(guān)系。人人都喜歡抓大事，期盼出大事，不太喜歡好好地搞制度建設(shè)。比如三鹿奶粉事件，在三鹿奶粉之前，客觀上存在著縱容。
應(yīng)該從基礎(chǔ)性的工作做起，把執(zhí)法工作當(dāng)作個(gè)案而不是大案要案來抓、而在平時(shí)的小事上漠不關(guān)心。這跟“領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制”有關(guān)系，領(lǐng)導(dǎo)一看大案要案趕緊抓起來，然后系統(tǒng)性毀滅性打擊，當(dāng)做自己出政績的機(jī)會(huì)。
有了大案要案就有獎(jiǎng)勵(lì)，而平時(shí)工作做得好的反而不獎(jiǎng)勵(lì)，領(lǐng)導(dǎo)老做小事，就會(huì)碌碌無為，小事情做好了，但沒有大為，這個(gè)政績觀是有問題的。
食品這個(gè)東西不能只是抓大案要案，只抓大案要案就要人命了。
一個(gè)扁平化的社會(huì)是個(gè)不出“英雄”的社會(huì)，一個(gè)金字塔式結(jié)構(gòu)的社會(huì)很容易出大事。我們政府管理機(jī)制應(yīng)該發(fā)生變化，由金字塔式的結(jié)構(gòu)變?yōu)楸馄交汛笫禄⌒∈禄?，而不是說把沒事變成小事，小事變成中事，中事變成大事，大事最后變成超級(jí)大事。
