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央視訪談:食品安全不存在絕對零風(fēng)險(xiǎn)

   2012-03-28 中國食品網(wǎng)中食網(wǎng)9710

  央視一套《生活早參考》2012年3月26日播出節(jié)目《零風(fēng)險(xiǎn),有多遠(yuǎn)?》,以下為節(jié)目實(shí)錄:

  近年來,全球范圍內(nèi)食品安全事件頻發(fā),食品安全問題成為國內(nèi)外共同的難題。在百姓的期待中,我國政府全面加大了食品安全管理的力度,于2010年成立了國務(wù)院食品安全委員會,于2011年設(shè)立了國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心,專門處理食品安全事務(wù),為把食品安全風(fēng)險(xiǎn)控制在不危害民眾健康的水平而積極努力。

  “食安委”是做什么的?

  孟盛楠:食品安全做到零風(fēng)險(xiǎn),可能嗎?針對于今天這樣一個問題,我們請到了國務(wù)院食品安全辦監(jiān)督檢查司副司長于軍,也是今年3.15晚會上的發(fā)言人;同時要請出的是資深媒體人、本期節(jié)目的媒體觀察員曹保印。

  高潮東:食安辦首次作為3.15的主辦方之一,大家對這個機(jī)構(gòu)非常好奇,您能不能給我們介紹一下它的組成,它主要是干什么的?

  于軍:按照《食品安全法》的規(guī)定,在2010年的2月國務(wù)院就成立了食品安全委員會,作為高層次議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu),加強(qiáng)對食品安全工作的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo),委員會主任由國務(wù)院副總理李克強(qiáng)同志擔(dān)任,回良玉副總理、王歧山副總理分別擔(dān)任委員會副主任。委員會共有20個成員單位,主要包括中宣部、中央政法委、工信部、農(nóng)業(yè)部、商務(wù)部、衛(wèi)生部以及工商總局、質(zhì)檢總局、食品藥品監(jiān)管局等等。

  簡單地說,食安委的主要職責(zé)是:分析食品安全形勢,研究部署、統(tǒng)籌指導(dǎo)食品安全工作;提出食品安全監(jiān)管的重大政策措施;督促落實(shí)食品安全監(jiān)管責(zé)任。國務(wù)院食品安全辦作為食安委的辦事機(jī)構(gòu),主要承擔(dān)食安委的日常工作,職責(zé)主要定位在“監(jiān)督、指導(dǎo)、協(xié)調(diào)”6個字上。

  高潮東:今天于司長來了,我們非常高興。希望今天我們能夠坦誠相待。我們特別設(shè)置了幾個比較尖銳的問題,希望于司長能夠給我們一個嚴(yán)謹(jǐn)?shù)幕卮?,您接受這個挑戰(zhàn)嗎?

  于軍:好,沒問題。

  孟盛楠:食安辦我理解就是讓咱老百姓能夠放放心吃東西的這么一個地方,是我們老百姓食品安全的一個依托。我想問問保印,你作為媒體觀察員,之前有沒有聽說過食安辦這樣一個機(jī)構(gòu)?

  曹保?。赫f實(shí)話,食安辦,包括食品安全委員會成立以來,媒體也高度關(guān)注,媒體和公眾都寄予了高度期望,希望它的橫空出世能夠解決大家非常擔(dān)心的食品安全問題,今天既然司長來了,我也有滿肚子的話想向他提問。

  高潮東:第一個問題,觀眾肯定也都很想知道,現(xiàn)在食品安全老出事,作為食安辦領(lǐng)導(dǎo),您都知道嗎?

  于軍:從主持人的問題里我就能聽出來,主持人和一些觀眾對政府部門存在誤解,認(rèn)為政府部門不作為,導(dǎo)致食品安全天天出事。這里我要說,政府各部門對食品安全工作非常重視、非常負(fù)責(zé),除了日常管理工作外,每個部門都撥出了專門力量負(fù)責(zé)應(yīng)急事件處理。

  就我們食品安全辦而言,我們建立了24小時食品安全輿情監(jiān)測機(jī)制,委托專業(yè)機(jī)構(gòu)對網(wǎng)絡(luò)上反映的各類食品安全輿情進(jìn)行不間斷搜索,大到主流媒體報(bào)道,小到網(wǎng)友博客、微博消息,屬于食品安全事件的消息,隨時通過手機(jī)短信報(bào)告我們??梢哉f,網(wǎng)絡(luò)上反映的食品安全信息,我們基本上都能在第一時間得知,經(jīng)初步核實(shí)后,都會立即督促有關(guān)地方、部門去核查處理。

  高潮東:那為什么很多問題都是媒體先發(fā)現(xiàn),而監(jiān)管查處好象總在媒體報(bào)道之后?

  于軍:實(shí)際上并不是這樣的。我拿一組數(shù)據(jù)來說明,去年6月到今年1月,8個月中,我們監(jiān)測到各類媒體報(bào)道的有效新聞總數(shù)為13071條,其中59%是政府主動發(fā)布的新聞,12%是消費(fèi)者投訴舉報(bào)的信息,7%是評論雜談提到的,5%是記者暗訪披露報(bào)道,還有2%是企業(yè)自己發(fā)布的。所以從這幾個數(shù)字我們也能看到,政府在發(fā)現(xiàn)食品安全事件或者查處食品安全事件這方面,還是占絕大多數(shù)。

  食安委眼中的食品安全現(xiàn)狀?

  曹保?。何矣幸粋€問題想問一下司長,今年全國兩會期間,我注意到一個報(bào)道,說農(nóng)業(yè)部一位領(lǐng)導(dǎo)對記者說,“喝有些可能會致癌物質(zhì)的牛奶你得喝幾噸、得喝幾年才可以,這個問題都是你們媒體炒出來的。”對于這種觀點(diǎn)我不知道司長怎么評價?

  于軍:從我個人角度來講,對于媒體報(bào)道食品安全事件是非常歡迎的,因?yàn)槭称钒踩ぷ魇且粋€全社會性的工作,不光是靠政府部門加強(qiáng)監(jiān)管來解決,也要靠我們的企業(yè)、行業(yè)自律,同時也要發(fā)揮媒體和群眾對食品安全的監(jiān)督作用。這樣我們的食品安全工作才有可能做得更好。

  但是對于說媒體如何報(bào)道這些食品安全案件,我有一個希望,希望媒體能夠更客觀、更科學(xué)地去報(bào)道,如果僅僅是為了吸引眼球而去報(bào)道的話……

  高潮東:標(biāo)題黨。

  于軍:對,您說的非常對。我也聽說過這個詞,叫“標(biāo)題黨”。不管什么食物一發(fā)現(xiàn)有害物質(zhì),就認(rèn)為是毒或是癌。這樣就很容易造成老百姓的恐慌,因?yàn)榇蠹揖透杏X我不管吃了多少,只要是吃了含有這種物質(zhì)的東西,就一定能致癌。實(shí)際上有一個量的問題。

  VCR:2011年食品安全重點(diǎn)整治門類有:乳制品、食用油、保健食品、酒類、鮮肉、肉制品、食品添加劑。3月2日,2012食品安全重點(diǎn)工作安排剛剛公布,其中除“繼續(xù)深化乳制品、食用油、肉類、酒類、食品添加劑、保健食品綜合治理”之外,又新增了重點(diǎn)場所食品安全專項(xiàng)整治,農(nóng)藥獸藥殘留專項(xiàng)整治,畜禽屠宰、調(diào)味品、餐具以及食品包裝材料等專項(xiàng)整治,范圍進(jìn)一步擴(kuò)大。

  高潮東:我覺得看完這個短片之后,可以有兩層解釋。第一是食安辦確實(shí)做了很多工作,而且卓有成效;另外也從側(cè)面反映出我們的食品安全還存在很多問題,為什么總有問題?

  于軍:問題的產(chǎn)生不是一天兩天,問題的解決也不可能一蹴而就。我們國家人口眾多,又是發(fā)展中國家,同時還是食品的生產(chǎn)和消費(fèi)大國。解決食品安全問題需要一個較長的過程,主要原因一是食品產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快,但門檻低、分布散、規(guī)模?。欢菑臉I(yè)人員素質(zhì)參差不齊,企業(yè)主體責(zé)任落實(shí)不夠,行業(yè)誠信道德體系建設(shè)滯后;三是相對于食品產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展和食品消費(fèi)結(jié)構(gòu)的快速轉(zhuǎn)變,安全監(jiān)管能力未能及時跟上;四是食品安全違法犯罪成本不高,懲戒威懾力度仍需加大。這一問題,在剛剛通過的《刑法修正案(八)》得到了改進(jìn)。

  事實(shí)上,美國等發(fā)達(dá)國家的食品安全也經(jīng)歷了由亂到治,從安全事件頻發(fā)到基本得到遏制的過程。

  高潮東:即使美國現(xiàn)在是“治”,也經(jīng)常會出事兒,群體性的事件也出過。

  于軍:去年的7月份,美國就發(fā)生了李斯特菌污染香瓜的事件。通過媒體報(bào)道我們看到的結(jié)果是,共有146人因?yàn)槌粤吮晃廴镜南愎蠈?dǎo)致中毒,其中30人死亡。另外德國在去年5月份發(fā)生了“芽菜”事件,當(dāng)時被認(rèn)為是進(jìn)口黃瓜遭出血性大腸桿菌污染,最后結(jié)論被污染的是芽菜,這導(dǎo)致了四千多人食用后被感染,死亡47人。

  像這些發(fā)達(dá)國家,他們的食品安全水平我們認(rèn)為相對來講比較高的,他們還發(fā)生了這么嚴(yán)重的食品安全事件,如果按照我們國家的分類,這都屬于特別重大的食品安全事故。所以我們也能看到,食品安全不存在絕對的“零風(fēng)險(xiǎn)”,它是我們?nèi)澜缑媾R的一個共同難題。

  高潮東:對,食品安全是一個世界性的問題。我們在年終檢測的時候,比如說對所有食品進(jìn)行抽查,最后得出一個合格率,合格率往往在95%以上,大眾的感受卻不是這樣。

  曹保印:其實(shí)這些數(shù)據(jù)的打架不僅僅體現(xiàn)在食品領(lǐng)域。比如環(huán)境監(jiān)測,你看PM2.5發(fā)布以后,當(dāng)?shù)匕傩找灿X得不對。還有一些城市幸福指數(shù)發(fā)表以后,老百姓也覺得不對。數(shù)據(jù)和民眾的感受之間,差距是必然存在的。

  很重要的一點(diǎn)是,當(dāng)你統(tǒng)計(jì)這個數(shù)據(jù)時,整個發(fā)布機(jī)制和過程是不是完全公開透明,你采集的數(shù)據(jù)是不是比較大范圍的,數(shù)據(jù)采集是政府部門采集還是政府部門、第三方共同采集的,這都造成了公眾的心理落差。其實(shí)政府部門需要做的應(yīng)該是正視這種落差,并做出合理解釋與說明,那么公眾自然就會理解。

  每個國家的食品安全過程都有一個形成的歷史,比如我們從改革開放之前的吃不上到能夠吃得上,再到吃得飽,現(xiàn)在是要吃得好,再到希望一種零風(fēng)險(xiǎn)等等,其實(shí)它是隨著民眾生活水平不斷提高,對于安全、對于幸福感這些期望值也在不斷提高。

  于軍:首先,食品安全領(lǐng)域的確存在不少問題,新聞媒體、互聯(lián)網(wǎng)也多有報(bào)道和反映。總體來看,這些報(bào)道可以分為兩類,一些是客觀反映存在的問題,如瘦肉精、染色饅頭等;還有的則是夸大其辭或沒有事實(shí)依據(jù),如對圣元奶粉、皮革奶、牛肉膏等問題的報(bào)道,最后經(jīng)核查屬夸大或不實(shí)。這樣的一些報(bào)道短時期內(nèi)集中出現(xiàn),容易產(chǎn)生放大效應(yīng),群眾看了以后往往都會信以為真、焦慮擔(dān)憂,也自然會有“還有什么敢吃的”的想法。但實(shí)際上我們現(xiàn)在政府每年都會對食品進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測,我們食品安全的合格率還是很有保障的,也是總體穩(wěn)定的。

  食品安全直接關(guān)系人的身體健康,人人關(guān)心,“燃點(diǎn)”很低。人們看到形形色色、或真或假的各種信息,對食品安全存在擔(dān)憂是可以理解的。但是應(yīng)當(dāng)看到,我國當(dāng)前的食品安全總體上是有保障的,這樣講絕不是掩蓋矛盾、粉飾太平。全國13億多人口每天消耗200萬噸糧食、蔬菜、肉類等食品,共有食品生產(chǎn)企業(yè)40多萬家、食品經(jīng)營主體323萬家、餐飲單位210萬家、農(nóng)牧漁民2億多戶,小作坊、小攤販、小餐飲更是數(shù)量巨大。食品安全事件雖時有發(fā)生,但與如此龐大的食品及生產(chǎn)經(jīng)營者規(guī)模相比,所占比例是很小的,食品安全形勢總體是穩(wěn)定的。如果把一些點(diǎn)上的、個別的問題串起來,說成是整體性、普遍性的問題,是不準(zhǔn)確、不客觀的。事實(shí)上,世界衛(wèi)生組織、聯(lián)合國糧農(nóng)組織等國際機(jī)構(gòu)都對我國在食品安全方面取得的成就給予高度評價。我國國民人均期望壽命值越來越高,已超過73歲,居發(fā)展中國家前列,一些地區(qū)甚至達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平,這在相當(dāng)程度上也要?dú)w功于我國食品保障和安全水平的不斷提高。因?yàn)槿绻称钒踩珷顩r很差、大范圍食源性疾病多發(fā)頻發(fā),是很難取得這一成就的。

  高潮東:那國外的一些數(shù)據(jù)您了解嗎?比如西方發(fā)達(dá)國家,他們食品安全的比例大概是多少?

  于軍:我們可以從背景情況來做一些分析。一個國家的食品安全水平是和這個國家的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展?fàn)顩r密切相關(guān)的。我國食品產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常快,現(xiàn)在食品生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)已經(jīng)有1090萬家了,但是門檻又低,規(guī)模也小,小作坊、小攤販、小餐飲數(shù)量巨大;種植養(yǎng)殖環(huán)節(jié)也是小、散問題突出。我們生產(chǎn)加工這個環(huán)節(jié)的食品生產(chǎn)企業(yè)80%都是十人以下的小企業(yè),像生豬養(yǎng)殖戶,在美國總共有7萬家,我們國家是6700萬家,我們差不多是美國的將近一千倍,所以作為管理部門也很頭疼。美國養(yǎng)殖規(guī)模在500頭以上養(yǎng)殖戶提供的生豬出欄量占全國的96.6%,我國養(yǎng)殖規(guī)模在500頭以上養(yǎng)殖戶提供的生豬出欄量僅占全國的31.5% ;美國4家大型肉類企業(yè)所占市場份額超過90%,我國排名在前10位的企業(yè)所占份額不到10%。生產(chǎn)經(jīng)營者規(guī)模偏小、數(shù)量龐大、高度分散,給食品生產(chǎn)質(zhì)量安全管理和食品安全監(jiān)管帶來了很大困難。

  高潮東:任重而道遠(yuǎn)。

  孟盛楠:的確。于司長說的這些,可能您今天不在這兒說,老百姓們真的不知道。我們只會去市場上買這個食品,買我們認(rèn)為是價廉物美的食品。所以老百姓可能還得求助于咱們食安辦,能不能從源頭上杜絕一些這些小型的或者說不符合生產(chǎn)的企業(yè),讓他們別把這些有問題的食品送上貨架,我們不就吃不著了嗎?

  高潮東:對,她說的是一個布局的問題。

  于軍:實(shí)際上我們一直在積極努力。因?yàn)槲覀儑业慕?jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r就是這樣的,現(xiàn)在沒有法律規(guī)定說不允許農(nóng)民個人養(yǎng)豬、個人養(yǎng)牛,這是他的權(quán)利。但是我們現(xiàn)在想一些辦法,比如能不能把他們集中起來,成立農(nóng)業(yè)合作社,來對它加以規(guī)范。

  高潮東:這個概念非常好,實(shí)際上對農(nóng)民也是一種保護(hù)。

  于軍:實(shí)際上在我國很多省份,有關(guān)部門也在積極推廣這種方式。另外去年我們專門對乳制品生產(chǎn)企業(yè)、對整個行業(yè)進(jìn)行了清理整頓,重新審核這些企業(yè)的許可證,發(fā)現(xiàn)達(dá)不到食品安全水平的,就不再審核通過。

  孟盛楠:所以食安辦也可以說行之有效地做了一些事情,推行了一些新政。

  于軍:我們國家現(xiàn)行的食品安全監(jiān)管體制是以這個分段監(jiān)管為主、品種監(jiān)管為輔這樣一種模式,涉及到食品安全監(jiān)管的部門也非常多。食安辦成立以來,我們對大家反映的監(jiān)管交叉或是監(jiān)管空白這些問題做出了梳理,把幾個監(jiān)管部門的力量逐步形成了一個合力,從而也提高了食品安全監(jiān)管的力度。

  食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心有什么功能?

  高潮東:食安委可以從行政層面加強(qiáng)監(jiān)管工作,但是我們在食品安全監(jiān)管中還需要很多技術(shù)性支持,由哪個機(jī)構(gòu)來做呢?由衛(wèi)生部牽頭,我們國家建立了一個國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心。

  VCR:作為深入貫徹落實(shí)《中華人民共和國食品安全法》的一項(xiàng)重大舉措,國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心于2011年10月掛牌成立。該中心是負(fù)責(zé)食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估的國家級技術(shù)機(jī)構(gòu),承擔(dān)著國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估、檢測、預(yù)警、交流和食品安全標(biāo)準(zhǔn)等技術(shù)支持工作。

  孟盛楠:可能對于很多老百姓來說,它還是個新鮮事物,所以我們請到了兩位嘉賓繼續(xù)跟我們聊聊,風(fēng)險(xiǎn)評估中心到底是做什么用的,有請國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心黨委書記侯培森,還有國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心專家吳永寧教授。

  侯培森:國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心的成立是在政府高度重視食品安全的這個前提下一個具體舉措,主要承擔(dān)食品安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測、風(fēng)險(xiǎn)評估、風(fēng)險(xiǎn)交流和食品安全標(biāo)準(zhǔn)制修訂的職責(zé)?,F(xiàn)在我們是在處于一種邊建設(shè)邊工作的狀態(tài)。

  高潮東:前一陣子沸沸揚(yáng)揚(yáng)的蘇泊爾錳超標(biāo)事件,后來是風(fēng)險(xiǎn)交流中心給出了檢驗(yàn)結(jié)果。我們來看一個片子——

  VCR:2月中旬,有媒體報(bào)道,蘇泊爾不銹鋼炊具不合格,錳含量高出國標(biāo)將近四倍,公眾擔(dān)心炊具中的錳會隨食物遷移到體內(nèi),影響身體健康。針對這一事件,國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心立即組織專家展開相關(guān)檢測,進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評估。只用了短短兩天,評估結(jié)果便公之于眾。在評估風(fēng)險(xiǎn)中心組織的交流會上,專家告知公眾,錳是人體必須的微量元素,炊具中遷移出的錳數(shù)量遠(yuǎn)低于正常食物攝入的錳,不會危害身體健康。

  高潮東:我覺得風(fēng)險(xiǎn)評估中心在介入蘇泊爾事件的時候,主要是向大家澄清了一件事,那就是蘇泊爾炊具的錳超標(biāo),和我們身體內(nèi)部的錳遷移是兩回事。具體怎么解釋呢?

  侯培森:事實(shí)上大家最關(guān)心的是這個鍋的質(zhì)量問題和我們的健康有什么關(guān)系,這就要進(jìn)行一個風(fēng)險(xiǎn)評估。于是我們進(jìn)行了嚴(yán)格檢測,看看在特殊情況下它遷徙出來的錳會不會過量;同時我們還查閱了國內(nèi)外大量資料,最后的結(jié)論是:它并未超過我們的限量規(guī)定。

  VCR:針對炊具錳超標(biāo)的風(fēng)險(xiǎn)評估問題,記者特地采訪了當(dāng)時主持這項(xiàng)工作的中國工程院院士陳君石先生。

  陳君石:國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心在市場上采集了一批有代表性的不銹鋼炊具樣品,并做了科學(xué)實(shí)驗(yàn)。實(shí)驗(yàn)條件非??量蹋喊堰@些炊具用4%的醋泡24小時再加熱,目的是如果有錳從不銹鋼鍋里遷移出來,讓它達(dá)到最大的量。就是通過這樣一個極端狀況的遷移試驗(yàn)來測定。

  我們假定人一日三餐都用這樣的不銹鋼鍋?zhàn)鲲?,每人每天吃三公斤食物,這都是比較極端的設(shè)定。在這種極端狀況下,每人每天從這個炊具里最大可能吃進(jìn)人體的錳是1毫克。那么我們從一日三餐正常的食物中吃進(jìn)去的錳是多少呢?大概是6點(diǎn)多毫克,從水里又能吃進(jìn)去0.2毫克左右。所以數(shù)據(jù)表明,從不銹鋼炊具所可能遷移出的錳進(jìn)入人體的量僅僅是占我們正常一日三餐攝入錳的量很少一部分。

  VCR:專家還強(qiáng)調(diào),產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和食品安全標(biāo)準(zhǔn)完全是兩回事,不能簡單地認(rèn)為質(zhì)量不合格的產(chǎn)品就必然危害健康。

  曹保?。簽槭裁床话堰@些常識更多地告訴公眾呢?如果你通過有效的手段傳遞出去,即便被一些媒體炒作,公眾自己也會有一個判斷,有了這種常識,公眾會不信謠、不傳謠,甚至主動出來辟謠。

  侯培森:對。我覺得你說的這個非常好。這就是一個風(fēng)險(xiǎn)交流的問題。風(fēng)險(xiǎn)交流是目前最薄弱的環(huán)節(jié),如今食品安全穩(wěn)步提升,但消費(fèi)者感覺沒有信心,其中一個原因也是風(fēng)險(xiǎn)交流缺位或不足造成的。風(fēng)險(xiǎn)交流是國家風(fēng)險(xiǎn)評估中心的一項(xiàng)重要職責(zé),也是我們的重點(diǎn)工作,交流工作主要幫助解讀國家政策和標(biāo)準(zhǔn),從而使得更好理解和更好的執(zhí)行,宣傳食品安全知識,回應(yīng)消費(fèi)者擔(dān)心,進(jìn)行解疑釋惑。

  高潮東:風(fēng)險(xiǎn)交流主要是跟誰在交流,跟媒體嗎?

  侯培森:對。包括媒體、公眾、食品行業(yè)界,還有其他的政府部門。

  高潮東:也可以從另外一個側(cè)面反映出原來我們交流的不夠,對不對?

  侯培森:對。

  高潮東:那現(xiàn)在呢?

  侯培森:食品安全的風(fēng)險(xiǎn)交流是我們這個新成立的食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心重要工作內(nèi)容之一。過去這方面是比較薄弱的,今后我們想加強(qiáng)這方面的工作,及時地開展這種交流。我們要建立這樣的專門機(jī)構(gòu),配備專門人員。

  吳永寧:食品安全在全球通用的有一個叫風(fēng)險(xiǎn)分析的框架,分三塊:第一塊是基于科學(xué)的風(fēng)險(xiǎn)評估,第二塊是基于政策的風(fēng)險(xiǎn)管理,第三塊就是基于溝通的風(fēng)險(xiǎn)交流。

  高潮東:我還有一個擔(dān)心,咱們這個風(fēng)險(xiǎn)評估中心是國家倡導(dǎo)成立的對吧?我們可以說從根本上是代表國家的利益,與此同時,怎么能夠保證我們像第三方的權(quán)威機(jī)構(gòu)一樣客觀公正呢?

  陳君石:很多老百姓都習(xí)慣聽的一個名詞,叫“第三方”。應(yīng)該強(qiáng)調(diào)我們的風(fēng)險(xiǎn)評估工作完全是中立的,是根據(jù)科學(xué)的數(shù)據(jù)來獨(dú)立進(jìn)行評估,不受任何其他政治、經(jīng)濟(jì)、文化的影響。

  食品安全零風(fēng)險(xiǎn)可能實(shí)現(xiàn)嗎?

  孟盛楠:有了監(jiān)測、評估功能,食品安全就建立在科學(xué)基礎(chǔ)了,是不是離零風(fēng)險(xiǎn)就不遠(yuǎn)了?

  吳永寧:很多人說食品安全是涉及生命的,我們要不惜一切代價,用社會上的說法,那就是“零風(fēng)險(xiǎn)”。但是社會上真有“零風(fēng)險(xiǎn)”的事嗎?打個比方:飛機(jī)永遠(yuǎn)不墜毀。車禍永遠(yuǎn)不發(fā)生……人出生在這個社會當(dāng)中就會面臨著風(fēng)險(xiǎn),所以說“零風(fēng)險(xiǎn)”是理想狀態(tài)。如果要說實(shí)話,那么科學(xué)的說法就是說把風(fēng)險(xiǎn)控制在可接受的范圍之內(nèi)。

  高潮東:關(guān)鍵是什么叫做“可接受”?

  陳君石:如何來判定“可接受”,誰來判定呢?無論是在國際上還是現(xiàn)在在國內(nèi),都有一套已經(jīng)很成熟的程序來進(jìn)行食品安全的風(fēng)險(xiǎn)評估。

  舉一個比較貼近老百姓的例子來講,就是北京烤鴨的皮里有響當(dāng)當(dāng)?shù)娜说闹掳┪?,多環(huán)芳烴,這個是非常確定的事情。要做風(fēng)險(xiǎn)評估的時候,我們就必須把烤鴨的皮肉樣品都送到實(shí)驗(yàn)室去檢測,通過檢測我們掌握到,烤鴨皮確實(shí)有多環(huán)芳烴致癌物,而肉里幾乎沒有。同時我們要根據(jù)每人每天吃多少烤鴨、其中的皮又占多少……盡管人們不是天天吃烤鴨,但我們在風(fēng)險(xiǎn)評估當(dāng)中做最保守預(yù)估,我們假定人們天天吃烤鴨,在這種情況之下,來科學(xué)定量評估烤鴨皮里的致癌物對健康的風(fēng)險(xiǎn)有多少。最后可以作出結(jié)論,對于增加癌癥的發(fā)生幾率是微不足道的。所以我們認(rèn)為烤鴨所帶來的健康風(fēng)險(xiǎn)屬于“可接受”的。

  高潮東:在這兒請教一下侯書記,我們現(xiàn)在在食品安全上出現(xiàn)了這么多的問題,您覺得是為什么呢?

  侯培森:我們現(xiàn)在的媒體也很發(fā)達(dá),各種檢測技術(shù)也很發(fā)達(dá),所以很快就能夠發(fā)現(xiàn)食品安全問題,并且迅速曝光。所以工作越做得細(xì),可能一段時間里曝光的問題還會多一些。尤其近幾年來黨和政府對食品安全非常關(guān)注,投入了大量人力、物力資源,應(yīng)當(dāng)說我們食品安全的水平整體在提升。

  孟盛楠:無論是風(fēng)險(xiǎn)評估還是風(fēng)險(xiǎn)交流,包括對媒體進(jìn)行食品安全知識的普及,受到這份福祉的都是咱老百姓。我們知道的多了,其實(shí)吃東西也就更安心了。問題就在疑慮上,解決疑慮,需要我們共同聯(lián)手,公開和透明最重要。

  高潮東:食品安全不僅需要監(jiān)管、需要預(yù)警、需要政府部門重拳出擊,它更需要企業(yè)誠信、需要人人對自己的健康負(fù)責(zé),需要全社會參與。

  (本文來源:央視 )

相關(guān)視頻報(bào)道:央視《生活早參考》之“《五問食品安全新政》第一集:零風(fēng)險(xiǎn),有多遠(yuǎn)?”(視頻)


 
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