2012年3月30日央視《生活早參考》欄目播出《"五問(wèn)食品安全新政":國(guó)產(chǎn)奶，放不放心？》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
2008年三氯氰胺事件發(fā)生，消費(fèi)者對(duì)于乳制品的熱情受到巨大的打擊。2011年又爆出某品牌液體乳黃菌霉素M1超標(biāo)的新聞，令中國(guó)人對(duì)牛奶的依賴以及信任感屢遭破壞，國(guó)產(chǎn)乳制品，到底還敢不敢吃？已經(jīng)成為不少人的難解之惑。
國(guó)家新政如何守護(hù)乳制品安全？
孟盛楠：從1998年到2010年，相關(guān)部門做過(guò)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)人均奶制品占有量從不足6公斤迅速增長(zhǎng)到28公斤?？梢哉f(shuō)現(xiàn)在乳制品已經(jīng)成為我們?nèi)粘Ｉ攀钞?dāng)中非常重要的組成部分。
高潮東：今天我們探討的問(wèn)題是國(guó)產(chǎn)奶真的能夠讓人放心嗎？我們特別邀請(qǐng)到了中國(guó)乳制品工業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)宋昆岡、中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)加工委員會(huì)副主任陳歷俊以及媒體觀察員王志安。宋會(huì)長(zhǎng)，您覺(jué)得2008年三氯氰胺事件發(fā)生的根源是什么？
宋昆岡：近幾年，乳制品發(fā)展突飛猛進(jìn)，但是已經(jīng)是超常規(guī)的發(fā)展。國(guó)家乳制品加工業(yè)發(fā)展速度每年超過(guò)20%,但是乳制品管理機(jī)制卻是滯后的，現(xiàn)代化加工技術(shù)和傳統(tǒng)奶牛飼養(yǎng)模式之間也存在矛盾，而這些矛盾沒(méi)有能夠及時(shí)得到解決，所以導(dǎo)致三聚氰氨事件發(fā)生。該事件發(fā)生之后，政府有關(guān)部門相繼出臺(tái)了很多乳制品行業(yè)的管理政策和法規(guī)。
高潮東：這是2009年一直到2011年我們國(guó)家匯編三本關(guān)于食品乳制品法規(guī)政策，每一年匯編內(nèi)容是逐步細(xì)化的，書也是越來(lái)越厚。
VCR:那么我國(guó)政府為提高生鮮乳質(zhì)量安全采取了哪些具體的工作呢？為此我們專門采訪了農(nóng)業(yè)部奶及奶制品質(zhì)量安全監(jiān)督檢驗(yàn)測(cè)試中心的王加啟主任。
王加啟：主要工作是實(shí)施生鮮乳質(zhì)量安全監(jiān)測(cè)計(jì)劃。自從2008年嬰幼兒奶粉事件以后，我們痛定思痛，國(guó)家在全國(guó)范圍內(nèi)及時(shí)啟動(dòng)生鮮乳質(zhì)量安全監(jiān)測(cè)計(jì)劃。2009年到2011年的堅(jiān)持實(shí)施，取得非常顯著效果。成效體現(xiàn)在兩個(gè)方面：首先，了解國(guó)家生鮮乳質(zhì)量安全現(xiàn)狀，找到根源；另外，國(guó)家根據(jù)現(xiàn)狀提出控制辦法，最終為消除質(zhì)量安全隱患和提高質(zhì)量安全水平，奠定良好基礎(chǔ)。這個(gè)監(jiān)測(cè)計(jì)劃的有效實(shí)施需要政府、中央政府、地方政府共同協(xié)作配合，這個(gè)計(jì)劃也越來(lái)越完善。
生鮮乳質(zhì)量安全監(jiān)測(cè)技術(shù)從最開始的部分監(jiān)測(cè)，到2011年覆蓋所有的生鮮乳收購(gòu)站，對(duì)被列入違禁添加物名單的物質(zhì)進(jìn)行了全部監(jiān)測(cè)，這就是"全覆蓋".在工作形式上，生鮮乳質(zhì)量安全監(jiān)測(cè)計(jì)劃也在不斷完善。用異地抽檢計(jì)劃促進(jìn)不同省市之間的相互監(jiān)測(cè)，提高了監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)的可信性，并且用飛行抽檢技術(shù)，在不告知時(shí)間、地點(diǎn)、內(nèi)容的情況下突擊監(jiān)測(cè)，掌握了生鮮乳的真實(shí)情況，始終對(duì)違禁添加物保證了檢測(cè)、監(jiān)測(cè)、控制的態(tài)勢(shì)。同時(shí)，乳品廠收購(gòu)生鮮乳的時(shí)候也要批批進(jìn)行檢驗(yàn)，檢驗(yàn)指標(biāo)多達(dá)10幾項(xiàng)，一些原本需要檢驗(yàn)時(shí)間較長(zhǎng)的指標(biāo)，因?yàn)椴捎昧司軆x器在幾分鐘之內(nèi)便可多出結(jié)果。
宋昆岡：關(guān)系到乳制品方面，國(guó)家制定了一系列的法規(guī)政策。首先，2008年國(guó)務(wù)院頒布《乳制品質(zhì)量安全監(jiān)管條例》，這是一個(gè)乳制品根本大法，在食品行業(yè)里邊這是第一個(gè)條例；第二，農(nóng)業(yè)部制定《生鮮乳收購(gòu)管理辦法》，對(duì)生鮮乳的質(zhì)量全程控制做了相應(yīng)規(guī)范政策。2010年的4月衛(wèi)生部發(fā)布乳制品標(biāo)準(zhǔn)，其中包括17項(xiàng)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，3項(xiàng)管理法規(guī)和49項(xiàng)檢驗(yàn)方法，這也是食品安全標(biāo)準(zhǔn)制定以來(lái)，首部使用在乳制品上的標(biāo)準(zhǔn)。
高潮東：對(duì)于管理者來(lái)講，更注重管理規(guī)范和科學(xué)化，但是對(duì)于一般老百姓來(lái)講，只關(guān)注杯中的奶是否合格、健康。2008年這件事情當(dāng)時(shí)是不是對(duì)企業(yè)的震動(dòng)非常大？
陳歷?。耗强隙ㄊ牵瑹o(wú)論政府也好，企業(yè)也好，很多的東西都發(fā)生了改變。更多企業(yè)要有自己的牧場(chǎng)，更多的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，檢測(cè)指標(biāo)。政府也出臺(tái)了很多法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)。以前的形式檢驗(yàn)指標(biāo)現(xiàn)在變成批次檢驗(yàn)。換句話說(shuō)，有些指標(biāo)是一年或是半年檢測(cè)一次的，現(xiàn)在每一天每批產(chǎn)品都要求檢驗(yàn)。
新政在奶源治理上是否有效？
孟盛楠：自從發(fā)生三聚氰氨事件之后，無(wú)論是企業(yè)還是檢測(cè)機(jī)構(gòu)都制定了新的標(biāo)準(zhǔn)，新的標(biāo)準(zhǔn)一定會(huì)帶來(lái)新的變化，剛才宋博士也跟我們說(shuō)了，三聚氰氨事件的問(wèn)題主要是出現(xiàn)在奶源上。新政在治理奶源上是否也有成效？
VCR:在生鮮乳質(zhì)量安全方面，未來(lái)工作的重點(diǎn)是生產(chǎn)環(huán)節(jié)的規(guī)范化，加強(qiáng)飼養(yǎng)技術(shù)的研究推廣和應(yīng)用，提高奶牛的生產(chǎn)水平。我們記者為此專門走訪了一家牧場(chǎng)，看看現(xiàn)在的奶牛飼養(yǎng)情況是怎樣的。
廠長(zhǎng)：我們的奶?，F(xiàn)在飼喂的都是TMR全混日糧。也就是根據(jù)奶牛不同階段、不同產(chǎn)量、不同體況、不同泌乳期，然后我們制作這種營(yíng)養(yǎng)均衡的日糧，把所有精粗飼料混合而成，經(jīng)過(guò)我們的TMR攪拌車攪拌均勻，噴灑到牛的站位。每天做三遍。所有牧場(chǎng)飼喂的各種原料質(zhì)量都是有保證的。
高潮東：我們看到一個(gè)非常可喜的現(xiàn)象，現(xiàn)在我們從奶源方面把關(guān)更嚴(yán)了，而且管理更加科學(xué)、規(guī)范。
陳歷?。焊鶕?jù)《食品安全法》，我們是把所有的原料、原輔料和產(chǎn)品都留樣封存，到產(chǎn)品過(guò)了保質(zhì)期以后再銷毀，這樣我們就可以分清責(zé)任，一旦產(chǎn)品有問(wèn)題，我們知道問(wèn)題出在哪個(gè)供應(yīng)商手里。
VCR:我們以奶站整頓這個(gè)環(huán)節(jié)為例，在生鮮乳收購(gòu)站的整頓方面，我國(guó)也取得了很大成效。在清理整頓之前，我國(guó)生鮮乳收購(gòu)站有20393個(gè)，經(jīng)過(guò)清理整頓之后，到2010年6月，生鮮乳收購(gòu)站有15030家，經(jīng)過(guò)清理整頓之后取締了34%的生鮮乳收購(gòu)站。
王加啟：生鮮乳是乳品生產(chǎn)加工和消費(fèi)的源頭，生鮮乳的質(zhì)量安全對(duì)乳品的質(zhì)量安全有著決定性的影響。自從2008年嬰幼兒奶粉事件之后，我國(guó)的生鮮乳質(zhì)量安全發(fā)生了質(zhì)的變化，在質(zhì)量安全的水平提高方面取得了巨大進(jìn)展。整個(gè)工作，包括整頓工作、監(jiān)控工作，從無(wú)到有，逐步完善，這是生鮮乳質(zhì)量安全水平得到顯著提高的根本保證。
高潮東：在這兒先請(qǐng)宋會(huì)長(zhǎng)講一下，我們?cè)诠芾矸矫娑甲隽四男┓浅１匾鷮?shí)的工作。
宋昆岡：農(nóng)業(yè)部制定《生鮮乳收購(gòu)管理辦法》，對(duì)生鮮乳的質(zhì)量控制，如何進(jìn)行收購(gòu)、規(guī)范秩序做了規(guī)范。首先，農(nóng)業(yè)部開展對(duì)奶源和奶站的整頓。第二，工業(yè)部和發(fā)改委重新頒布和修訂《乳制品工業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策》，包括行業(yè)準(zhǔn)入條件等等。第三，質(zhì)檢總局對(duì)乳制品企業(yè)和嬰兒配方奶粉企業(yè)生產(chǎn)許可證實(shí)施條件，重新進(jìn)行修訂。也就是對(duì)所有乳制品企業(yè)包括嬰兒配方奶粉生產(chǎn)企業(yè)重新核發(fā)生產(chǎn)許可證，對(duì)企業(yè)條件技術(shù)裝備水平提出新的要求；在市場(chǎng)管理和流通方面，國(guó)家工商總局發(fā)布規(guī)定，對(duì)所有食品經(jīng)銷商實(shí)行流通許可證，對(duì)銷售條件和資質(zhì)進(jìn)行規(guī)定。第四，從三聚氰氨事件之后，我們國(guó)家對(duì)2010年版的生產(chǎn)許可證提出更高要求：首先對(duì)企業(yè)規(guī)模提出要求，撤銷100噸以下加工能力的奶粉廠；第二對(duì)加工技術(shù)裝備提出要求，例如我們要求所有的奶粉生產(chǎn)企業(yè)，它的包裝全部實(shí)現(xiàn)機(jī)械化，不能手工包裝。另外，原位清洗系統(tǒng)全部實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)；第三對(duì)包裝車間和加工車間提出要求，要求包裝車間空氣潔凈度達(dá)到30萬(wàn)級(jí)，也就是制藥級(jí)。第四對(duì)檢驗(yàn)手段提出要求，要求企業(yè)必須具備所有指標(biāo)的檢驗(yàn)?zāi)芰?。所以通過(guò)這次整頓，企業(yè)和整個(gè)行業(yè)的技術(shù)水平提高一大步。
企業(yè)生產(chǎn)許可門檻大大提高
VCR:2010年發(fā)布的企業(yè)生產(chǎn)乳制品許可條件審查細(xì)則與2006年版相比有哪些新的提高和要求呢？為此我們專門采訪了國(guó)家質(zhì)檢總局、食品生產(chǎn)監(jiān)管司、動(dòng)物源食品監(jiān)管處的馬福祥處長(zhǎng)。
馬福祥：根據(jù)《食品安全法》和《乳制品生產(chǎn)條例》，我們質(zhì)檢總局按照國(guó)務(wù)院的統(tǒng)一部署，也就是按照國(guó)務(wù)院《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)乳品質(zhì)量安全工作通知》的要求，對(duì)乳制品生產(chǎn)許可證細(xì)則進(jìn)行了修訂。修訂的目的主要是提高對(duì)乳制品生產(chǎn)企業(yè)的許可標(biāo)準(zhǔn)，也就是從整體上來(lái)提高對(duì)整體乳制品生產(chǎn)的要求。
重新審核工作隊(duì)乳制品生產(chǎn)企業(yè)獲得許可證的門檻大大提高，涉及廠房、生產(chǎn)檢測(cè)設(shè)備等硬件和衛(wèi)生管理等諸多方面。重新審核之后，不符合條件的企業(yè)被責(zé)令停止生產(chǎn)銷售限期整改。整改不合格依法撤銷或者吊銷其生產(chǎn)許可證，并公布名單。通過(guò)審核的企業(yè)，加大了對(duì)監(jiān)測(cè)設(shè)備和專業(yè)人員的等方面監(jiān)督。食品安全方面的工作是一項(xiàng)復(fù)雜及艱巨的工作，決定了一次乳制品行業(yè)的清理不可能一勞永逸，所以通過(guò)審核的企業(yè)還會(huì)在以后的時(shí)間里不斷接受來(lái)自不同部門或消費(fèi)者的考驗(yàn)。
馬福祥：2011年質(zhì)檢總局根據(jù)國(guó)務(wù)院的要求開展了乳制品企業(yè)重新審核工作，全國(guó)1176家企業(yè)中有701家通過(guò)重新審核，條件差、質(zhì)量保證能力差的企業(yè)被淘汰，淘汰率達(dá)到40.4%.
乳制品生產(chǎn)企業(yè)按照新的生產(chǎn)許可審查細(xì)則要求，推行良好生產(chǎn)食品規(guī)范和質(zhì)量安全控制體系，加大了生產(chǎn)技術(shù)改造，提升了生產(chǎn)工藝水平，更新了生產(chǎn)和檢驗(yàn)設(shè)備，提高了檢驗(yàn)檢測(cè)能力。全國(guó)乳制品生產(chǎn)企業(yè)增配升級(jí)生產(chǎn)檢驗(yàn)設(shè)備12000余臺(tái)，共計(jì)劃投入資金44.9億元，經(jīng)過(guò)乳制品生產(chǎn)許可條件重新審核，乳制品行業(yè)質(zhì)量安全保障能力得到很大提高。目前我國(guó)的乳制品生產(chǎn)企業(yè)的生產(chǎn)工藝、設(shè)備和檢驗(yàn)?zāi)芰σ耘c發(fā)達(dá)國(guó)家相差不大。
高潮東：請(qǐng)陳博士講講提高準(zhǔn)入門檻之后對(duì)企業(yè)意味著什么？
陳歷?。菏紫?，對(duì)于小的加工企業(yè)，例如乾安有個(gè)小的加工奶粉車間，因?yàn)楫a(chǎn)能不夠，我們自己把它關(guān)掉了。第二，我們對(duì)整個(gè)生產(chǎn)環(huán)境要求嚴(yán)格。為了達(dá)到30萬(wàn)級(jí)，我們對(duì)所有工廠進(jìn)行技術(shù)改造，必須二次更衣，也就是進(jìn)車間以后，先換工作服，進(jìn)去以后再換一次工作服，工作服只能使用一個(gè)班次。第三，形式檢驗(yàn)指標(biāo)變成批次檢驗(yàn)指標(biāo)，加大檢測(cè)儀器設(shè)備上面的投入，這樣的門檻不但提高企業(yè)規(guī)模，而且把缺乏資金、信用等方面能力的企業(yè)排除在外。
高潮東：實(shí)際上這樣的制度是對(duì)大企業(yè)的保護(hù)，對(duì)消費(fèi)者得負(fù)責(zé)。但是會(huì)不會(huì)有人會(huì)質(zhì)疑這樣的做法是對(duì)小企業(yè)不扶植？
陳歷?。浩鋵?shí)制度對(duì)每個(gè)企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)都是一樣的，不是對(duì)大企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)就松一點(diǎn)，對(duì)小企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)就嚴(yán)一點(diǎn)，不是這樣。只要企業(yè)符合條件就可以。
王志安：我覺(jué)得不是標(biāo)準(zhǔn)越高越好，因?yàn)閲?guó)家所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)行業(yè)最低標(biāo)準(zhǔn)，在最低標(biāo)準(zhǔn)之上企業(yè)還可以分出更細(xì)的標(biāo)準(zhǔn)，就像液袋奶里既有巴氏奶又有高溫奶，巴氏奶成分多一點(diǎn)，相對(duì)貴一點(diǎn)，你可以選擇買巴氏奶。如果把這個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻定的太高，會(huì)導(dǎo)致在這個(gè)門檻之下還會(huì)有一些企業(yè)生存，只不過(guò)你不知道，但是它卻脫離監(jiān)管，這是很大的弊端。所以標(biāo)準(zhǔn)只是滿足基本的安全標(biāo)準(zhǔn)就足夠。
高潮東：老百姓對(duì)奶里面的蛋白質(zhì)要求特別高，所以導(dǎo)致很多企業(yè)為了追求高蛋白而造假。
宋昆岡：我們從1985年開始定的生鮮乳的收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)，蛋白質(zhì)要求是2.95.但是原料奶的質(zhì)量之間差別比較大。我們現(xiàn)在有規(guī)模的牧場(chǎng)，原料奶的質(zhì)量非常好，蛋白質(zhì)可以達(dá)到3.0以上。但是有的牧場(chǎng)是達(dá)不到，國(guó)家為了能把這些蛋白質(zhì)含量稍微低一點(diǎn)的原料奶也利用起來(lái)，2010年4月新頒布的《食品安全生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)》把蛋白質(zhì)含量定在2.8.實(shí)際上企業(yè)都有自己的標(biāo)準(zhǔn)，但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)基本高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。所以我們市場(chǎng)上銷售的純奶，很多蛋白質(zhì)含量在3以上，有的達(dá)到3.2.
高潮東：國(guó)家法規(guī)已經(jīng)很完善，為什么現(xiàn)在很多老百姓，寧愿花更高價(jià)錢買進(jìn)口奶粉，而不喝便宜的中國(guó)奶粉，那您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是什么呢？
陳歷?。褐饕侨矍璋笔录?dǎo)致了大家對(duì)國(guó)產(chǎn)奶的質(zhì)疑，在事件之前并沒(méi)有這樣的擔(dān)憂。
消費(fèi)者也應(yīng)自我組建專業(yè)化組織
VCR:2010年在工業(yè)和信息化部指導(dǎo)下，黑龍江、河南兩省開展乳制品加工行業(yè)誠(chéng)信建設(shè)食品工作。在所有嬰幼兒配方乳粉生產(chǎn)企業(yè)100%建立誠(chéng)信管理體系，充分利用信息化手段和條件建立國(guó)家食品工業(yè)企業(yè)誠(chéng)信信息公共服務(wù)平臺(tái)。食品工業(yè)企業(yè)誠(chéng)信體系建設(shè)，是國(guó)務(wù)院賦予工業(yè)和信息化部的一項(xiàng)重要任務(wù)。作為食品工業(yè)行業(yè)主管部門，工業(yè)和信息化部黨組高度重視這項(xiàng)工作，在國(guó)務(wù)院食安辦的指導(dǎo)下，在地方政府的支持下，經(jīng)過(guò)各部門的共同努力，食品工業(yè)企業(yè)誠(chéng)信體系建設(shè)工作穩(wěn)步推進(jìn)，有序展開并取得了一定成效。通過(guò)推進(jìn)企業(yè)誠(chéng)信制度，試點(diǎn)企業(yè)誠(chéng)信意識(shí)明顯增強(qiáng)，企業(yè)誠(chéng)信管理制度在加快建立，誠(chéng)信誠(chéng)效逐步顯現(xiàn)。
宋昆岡：第一，企業(yè)為產(chǎn)品質(zhì)量把關(guān)。第二，我們的市場(chǎng)監(jiān)管部門在為市場(chǎng)上的產(chǎn)品把關(guān)
VCR:質(zhì)檢部門在哪方面對(duì)乳制品企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督呢？2011年質(zhì)檢總局各地探索了一些監(jiān)管新模式，如內(nèi)蒙古自治區(qū)啟動(dòng)了《放心乳粉從內(nèi)蒙古做起》活動(dòng)、山東省組織了《乳制品生產(chǎn)企業(yè)法人進(jìn)行公開履責(zé)報(bào)告》。
馬福祥：2012年，質(zhì)檢總局將按照國(guó)務(wù)院的統(tǒng)一部署繼續(xù)加強(qiáng)乳制品監(jiān)管，落實(shí)乳制品生產(chǎn)企業(yè)、主體責(zé)任進(jìn)一步規(guī)范乳制品生產(chǎn)行為，保障乳制品安全，提升消費(fèi)者的食品安全信心。
王志安：我覺(jué)得除了政府、企業(yè)把關(guān)以外，消費(fèi)者也應(yīng)自我組建專業(yè)化組織。由于單個(gè)消費(fèi)者很難對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行化驗(yàn)、監(jiān)控，其實(shí)國(guó)外已經(jīng)有民間專業(yè)化組織經(jīng)驗(yàn)，他們?cè)谑袌?chǎng)上隨機(jī)買各種各樣的產(chǎn)品，然后他會(huì)找專業(yè)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)自己去檢測(cè)。我檢測(cè)出來(lái)之后，如果企業(yè)達(dá)標(biāo)了，那我可以把監(jiān)測(cè)結(jié)果公布出去。如果你沒(méi)達(dá)標(biāo)，這個(gè)組織有全將事實(shí)曝光。雖然這樣的組織不是國(guó)家的質(zhì)檢機(jī)構(gòu)，也沒(méi)有權(quán)限直接對(duì)企業(yè)進(jìn)行行政處罰，但是他對(duì)消費(fèi)者起到了傳播和監(jiān)督的作用。只要將不各個(gè)產(chǎn)片進(jìn)行曝光，消費(fèi)者本身就拒絕購(gòu)買產(chǎn)品，達(dá)到市場(chǎng)本身對(duì)它的懲罰。我們國(guó)家雖然企業(yè)自檢，政府強(qiáng)制檢測(cè)都具備。但是這樣的民間組織部分還不是特別完善。
高潮東：雖然我們第三方組織還不是很完善，但是關(guān)于乳制品我們其實(shí)有一種追溯方法，請(qǐng)陳博士給我們介紹一下。
陳歷俊：這個(gè)嬰兒配方奶粉，不管是鐵聽裝的還是軟包裝的都有追溯碼。拿軟包裝為例，在包裝后面的封口處可以看到追溯碼，也可以用鉛筆碼上涂一下就看得更清楚了。如果大家對(duì)產(chǎn)品本身產(chǎn)生疑問(wèn)，可以給企業(yè)打熱線電話，企業(yè)根據(jù)消費(fèi)者提供的追溯碼查出它的產(chǎn)品歸類，包括原料奶、質(zhì)量水平、監(jiān)測(cè)結(jié)果等，甚至可以追溯到原輔料那里。
假新聞制造恐慌，媒體報(bào)道應(yīng)慎重
宋昆岡：我覺(jué)著這兩年，我們的變化非常大。我們可以通過(guò)數(shù)據(jù)說(shuō)明，在2011年，國(guó)家有關(guān)部門和省級(jí)部門對(duì)市場(chǎng)上乳制品質(zhì)量抽檢的結(jié)果非常好，合格率達(dá)到99.1%,只有0.9%是不合格的，說(shuō)明現(xiàn)在我們的乳制品質(zhì)量是最好的時(shí)候。
孟盛楠：0.9%的產(chǎn)品主要是哪方面不合格？
宋昆岡：0.9%的產(chǎn)品主要是營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)和微量成分不合格，并不是安全指標(biāo)。
高潮東：實(shí)際上老百姓更關(guān)注的是安全指標(biāo)。營(yíng)養(yǎng)價(jià)值是一方面，主要是安全性，只要對(duì)身體沒(méi)有傷害老百姓才會(huì)放心。
宋昆岡：我國(guó)這些年在食品質(zhì)量安全方面有了很大進(jìn)步，但是我們不可能做到萬(wàn)無(wú)一失。想要做到百分之百合格是不科學(xué)的。例如， 一頭牛是一個(gè)生產(chǎn)單位，一個(gè)乳品廠具備幾十個(gè)奶站、幾百個(gè)奶戶，所以原料的來(lái)源比較復(fù)雜。企業(yè)做配方粉要一批一批地配料、一批一批地生產(chǎn)，所以很難做到所有的營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)和所有的指標(biāo)都合格。作為企業(yè)應(yīng)該盡最大的努力把產(chǎn)品質(zhì)量做好，保障出廠產(chǎn)品是合格產(chǎn)品。
孟盛楠：現(xiàn)在監(jiān)管力度大了，鑒別的方法也多了，為什么還會(huì)有乳制品事件頻發(fā)呢？
宋昆岡：有些事件是真的，有些是假的。一些非事實(shí)的事件對(duì)消費(fèi)者的心了產(chǎn)生了很大影響。比如2010年2月，傳言出現(xiàn)皮革奶，實(shí)際上這件事情不真實(shí)，這是誤傳。事實(shí)是我們政府有關(guān)部門對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)檢測(cè)， 其中有一項(xiàng)檢測(cè)是革皮水解物，但是被解讀為市場(chǎng)上有了皮革奶，實(shí)際上它只是監(jiān)測(cè)的一個(gè)項(xiàng)目，并沒(méi)有說(shuō)市場(chǎng)上已經(jīng)存在了。
王志安：我記得還有導(dǎo)致嬰兒過(guò)早發(fā)育，還有前年"微小青春期"之類事件也是假的。
宋昆岡：對(duì)，就是所謂的"激素門"事件，其實(shí)都是假的。衛(wèi)生部門已經(jīng)對(duì)孩子進(jìn)行臨床診斷，并且通過(guò)對(duì)產(chǎn)品化驗(yàn)進(jìn)行流行病調(diào)查，證明這件事情不是真的，也就是說(shuō)那個(gè)孩子的早期發(fā)育和奶粉沒(méi)關(guān)系。第三件事是2011年4月媒體報(bào)道的陜西省某學(xué)校250名學(xué)生疑似食物出了問(wèn)題，懷疑是學(xué)生奶導(dǎo)致。后來(lái)經(jīng)過(guò)權(quán)威部門檢驗(yàn)，孩子胃里的胃容物和排泄物沒(méi)有檢出致病菌，對(duì)同批次的產(chǎn)品檢驗(yàn)，結(jié)果符合標(biāo)準(zhǔn)。另外，今年1月，在江西某個(gè)縣的一對(duì)龍鳳胎，一個(gè)孩子因?yàn)槌粤四谭鬯劳觯粋€(gè)孩子因?yàn)槌粤四谭圩≡?。但是?jīng)過(guò)當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門的檢驗(yàn)和診斷，事情跟吃奶粉沒(méi)有關(guān)系。
高潮東：當(dāng)面對(duì)這樣的假新聞，您的心里是什么感受？
宋昆岡：我覺(jué)得在報(bào)道有關(guān)食品安全問(wèn)題的時(shí)候，應(yīng)該在權(quán)威部門作出診斷和得出結(jié)論之后再報(bào)道，否則會(huì)引起恐慌。例如，孩子因?yàn)槌阅谭鬯劳?，這樣的言辭是很可怕的。
高潮東：所以媒體面對(duì)這樣的事件要慎重，要聽權(quán)威部門發(fā)布之后。但是權(quán)威部分發(fā)布會(huì)不會(huì)延遲，比如可能事情已經(jīng)過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間才發(fā)布呢？
宋昆岡：因?yàn)閷?duì)一個(gè)食品質(zhì)量安全事故作出判斷，需要有科學(xué)依據(jù)。就像孩子生病，要有臨床診斷，流行病調(diào)查等等，例行一套手續(xù)。對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)也同樣有個(gè)周期。有些指標(biāo)檢驗(yàn)起碼需要48個(gè)小時(shí)，甚至有的要70個(gè)小時(shí)。例如今年1月份，江西這個(gè)孩子，事件是10號(hào)發(fā)生的，在13號(hào)當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門就發(fā)布孩子死因。到19號(hào)這個(gè)產(chǎn)品的檢驗(yàn)結(jié)果就已經(jīng)出來(lái)了，我覺(jué)著在這些問(wèn)題的處理方面還是非常及時(shí)的。
王志安：我覺(jué)得作為媒體，面對(duì)公共衛(wèi)生事件是不能不報(bào)道的，等監(jiān)測(cè)結(jié)果出來(lái)再報(bào)道也不行。例如，200多個(gè)孩子突然全體腹瀉，這個(gè)時(shí)候如果媒體不報(bào)道，就會(huì)助長(zhǎng)謠言的傳播，報(bào)肯定是要報(bào)。但是報(bào)的時(shí)候要慎重，不要輕易進(jìn)行歸因。前期可以報(bào)道學(xué)生出現(xiàn)哪些癥狀，事情的經(jīng)過(guò)，但是中毒的原因要等鑒定結(jié)果出來(lái)再及時(shí)、有效地傳播給受眾。但是現(xiàn)在某些媒體報(bào)道的時(shí)候，第一撥很積極，并稱孩子有可能中毒了，中毒原因是喝了某種奶，給出暗示；調(diào)查結(jié)果出來(lái)之后，幾乎沒(méi)有媒體報(bào)道?；蛘哒f(shuō)事情發(fā)生的時(shí)候報(bào)出頭版，甚至是整版，等到檢測(cè)結(jié)果出來(lái)之后，放到最后一版，一個(gè)豆腐塊大小文章。信息傳遞不平衡、不對(duì)稱。
宋昆岡：我覺(jué)得媒體在報(bào)道的時(shí)候，應(yīng)該保證客觀和科學(xué)報(bào)道。比方說(shuō)陜西省學(xué)生奶事件，我覺(jué)著媒體在報(bào)道的時(shí)候可以報(bào)道疑似食物中毒。但是不能報(bào)道稱因?yàn)楹攘四称放频呐Ｄ?，這是不符合事實(shí)的，對(duì)企業(yè)、對(duì)行業(yè)都是很大的影響。
信任重建的過(guò)程漫長(zhǎng)而痛苦
孟盛楠：250個(gè)學(xué)生是個(gè)很大的群體性事件。對(duì)于媒體來(lái)講，報(bào)道確實(shí)應(yīng)該尊重事實(shí)。但是為什么發(fā)生類似事件，消費(fèi)者首先想到的是乳制品？是不是因?yàn)槲覀儗?duì)乳制品的信任已經(jīng)產(chǎn)生了某種程度上的危機(jī)？
宋昆岡：主要是三聚氰氨事件導(dǎo)致消費(fèi)者的消費(fèi)信心受到很大的傷害。
高潮東：怎么能夠讓消費(fèi)者重拾信心？
王志安：我覺(jué)得，一個(gè)行業(yè)也好，一個(gè)產(chǎn)業(yè)也好，一家企業(yè)的品牌也好，要?dú)У艉苋菀祝亟ê茈y。因?yàn)閺娜矍璋敝叭橹破沸袠I(yè)不僅僅出現(xiàn)了一件事，更早一點(diǎn)的還有"大頭娃娃"事件，它在公眾心目中積累起來(lái)的那么多年的信任基本被消耗掉。我現(xiàn)在逢人就講，其實(shí)現(xiàn)在的奶是最安全的，品質(zhì)是最好的，甚至牛奶應(yīng)該說(shuō)是在我們食品里頭最安全的。但是一般公眾不會(huì)這么思考問(wèn)題，他會(huì)認(rèn)為"乳制品總出事",尤其對(duì)中國(guó)家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在都是獨(dú)生子女，都很注重孩子的安全。所以品牌的重建、信任的重建是一個(gè)漫長(zhǎng)而痛苦的過(guò)程，不是說(shuō)現(xiàn)在牛奶的質(zhì)量提高了，人們就會(huì)重新信任，還必須有一套其它的配套措施。比如說(shuō)品牌的宣傳，另外，通過(guò)媒體傳播政府的整頓過(guò)程和力度，行業(yè)協(xié)會(huì)都做了哪些努力，企業(yè)都做了哪些事情。只有這樣才能樹立所謂的信任，才能要求或者說(shuō)希望我們中國(guó)內(nèi)地母親都愿意消費(fèi)國(guó)產(chǎn)的配方奶粉，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程不是一蹴而就的。
VCR:近年來(lái)國(guó)務(wù)院及有關(guān)部門將乳品質(zhì)量安全作為食品安全監(jiān)管的重中之重，制定實(shí)施了一系列政策措施，法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)不斷健全，產(chǎn)業(yè)政策進(jìn)一步完善，從奶源到乳制品加工再到銷售流通的全程監(jiān)管機(jī)制逐步形成。持續(xù)深入開展行業(yè)治理整頓，嚴(yán)厲打擊涉及乳制品安全的違法犯罪行為，國(guó)產(chǎn)乳品質(zhì)量安全狀況持續(xù)好轉(zhuǎn)，消費(fèi)者信心逐步恢復(fù)。目前保障乳品安全的各項(xiàng)治理整頓行動(dòng)仍在持續(xù)深入進(jìn)行。
孟盛楠：這也是我們今天做這期節(jié)目的初衷，也是為了排除大家心中的疑慮，通過(guò)幾位專家的闡釋讓受眾知道我們政府出臺(tái)的相關(guān)新政，也在逐步改善。不管任何事情是不是產(chǎn)生了信任危機(jī)，只要我們?cè)诼飞暇陀肋h(yuǎn)不算晚。
高潮東：乳制品行業(yè)確實(shí)出過(guò)事情，我們坦然面對(duì)。但是現(xiàn)在，我們政府做了什么，也需要讓公眾知道。
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