今天上午,國(guó)家發(fā)改委再度調(diào)整了藥價(jià)改革的思路,在控制日均使用費(fèi)用的前提下,放開(kāi)最高零售限價(jià),鼓勵(lì)低價(jià)藥品生產(chǎn)供應(yīng),生產(chǎn)企業(yè)可在西藥費(fèi)用日均不超過(guò)3元、中成藥日均費(fèi)用不超過(guò)5元的前提下自主定價(jià)。
低價(jià)藥的價(jià)格放開(kāi)了,是否意味著老百姓吃藥要多花錢(qián)了?發(fā)改委價(jià)格司醫(yī)藥價(jià)格處處長(zhǎng)宋大才告訴經(jīng)濟(jì)之聲記者晏琴,新的定價(jià)模式,主要作用是優(yōu)化用藥結(jié)構(gòu),減少高價(jià)藥的使用,并不會(huì)增加老百姓的負(fù)擔(dān)。
宋大才:第一點(diǎn)是政策出臺(tái),加上相關(guān)的政策配套實(shí)施,包括招標(biāo)政策,醫(yī)改政策的進(jìn)一步完善,我們?cè)u(píng)估有利于進(jìn)一步優(yōu)化醫(yī)院的用藥結(jié)構(gòu),減少高價(jià)藥品的使用,建立鼓勵(lì)醫(yī)院醫(yī)生和患者優(yōu)先使用低價(jià)藥品的激勵(lì)機(jī)制,把低價(jià)藥品的使用情況納入績(jī)效考核范圍,引導(dǎo)醫(yī)院機(jī)制使用。醫(yī)保改革,通過(guò)按病種付費(fèi)和總藥物付費(fèi)等方式,將總的藥品作為醫(yī)院的成本。這個(gè)是醫(yī)院這次想到的,怎樣用價(jià)格隔離質(zhì)量有保證的藥品。
經(jīng)濟(jì)之聲記者今天也對(duì)部分北京市民進(jìn)行了采訪。面對(duì)低價(jià)藥面臨漲價(jià)的可能性,絕大多數(shù)市民并不是特別在乎。他們說(shuō),低價(jià)藥漲一點(diǎn)兒其實(shí)并沒(méi)有關(guān)系,這總比買(mǎi)不到低價(jià)藥強(qiáng)。
記者:如果漲一點(diǎn)價(jià)格的話你們?cè)敢饨邮軉?
患者1:那肯定能接受,因?yàn)樗Ч芎谩?/p>
患者2:問(wèn)題不大,能買(mǎi)到總比買(mǎi)不到好。
患者3:現(xiàn)在不是鼓勵(lì)問(wèn)題,而是你要讓它活下去,它得有賺
的確,盡管藥價(jià)降下來(lái)了,不少市民都感覺(jué)到,去藥店根本看不到“低價(jià)藥”。一問(wèn)“低價(jià)藥去哪兒了?得到的回復(fù)往往是“要么藥賣(mài)光了,要么索性沒(méi)有進(jìn)貨。”這多少會(huì)讓市民很受傷。
患者1:想呋喃旦定片,這個(gè)藥治療泌尿感染非常好,但是沒(méi)有了。我問(wèn)過(guò)大夫,他說(shuō)太便宜了,不生產(chǎn)了。
患者2:很便宜以前,現(xiàn)在很貴了。B12是最明顯的,以前打一針幾毛錢(qián),現(xiàn)在都是50多塊錢(qián)一針,這是保神經(jīng)的一個(gè)藥,現(xiàn)在普遍比以前價(jià)格要高。
患者3:沒(méi)了我拿什么呀。
低價(jià)藥不僅會(huì)讓藥店失去賣(mài)藥的積極性,對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)藥廠來(lái)說(shuō),更是一種煎熬。據(jù)了解,前幾輪降藥價(jià),讓不少中西藥廠叫苦不迭。華潤(rùn)雙鶴藥業(yè)公司副總裁葛志勇就告訴記者,他們廠生產(chǎn)的藥一直在降價(jià),但原材料、人工等成本卻不斷上升,這直接導(dǎo)致的后果就是,藥企不愿意生產(chǎn)低價(jià)藥。
葛志勇:很多就是說(shuō)品種的成本價(jià)格倒掛,而且有的品歸有比較嚴(yán)重的倒掛,比如我們的VC的注射液,我們的制造成本大概是每支7毛錢(qián),但是國(guó)家制定的原價(jià)是3毛4,平均中標(biāo)價(jià)呢,現(xiàn)在是6分錢(qián),這是最低的。
主持人:藥價(jià)雖然降下來(lái),但是消費(fèi)者買(mǎi)不到,藥店也不愿意賣(mài),藥廠也不愿意生產(chǎn),這是不是說(shuō)明我們前一輪的降藥價(jià)行動(dòng)并沒(méi)有成功或者說(shuō)沒(méi)有切中要害?
經(jīng)濟(jì)之聲觀察員張春蔚:我覺(jué)得是沒(méi)有切中要害,就是它更多的強(qiáng)調(diào)了一個(gè)低價(jià),而這種低價(jià)到底什么是成本價(jià)它沒(méi)有考核。于是有的人就為了低價(jià)而去拿這個(gè)低價(jià),既打擊了對(duì)方,實(shí)際上到自己也打擊了。因?yàn)闆](méi)有人會(huì)永遠(yuǎn)的虧本,它可能當(dāng)時(shí)虧本它是為了贏得那個(gè)標(biāo)的,它會(huì)贏得更多的讓自己進(jìn)入到這個(gè)招標(biāo)的名錄里面,而不是說(shuō)它真的就是愿意去虧本。所以這樣的話題就衍生出一種惡性循環(huán),就是它低價(jià)拿到的這個(gè)單子,但是它肯定不愿意賠本做生意,于是這個(gè)藥就永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)在人們的視野當(dāng)中。但是這個(gè)帶來(lái)的一個(gè)話題就是什么呢,大家都不賺錢(qián)了,大家都沒(méi)有市場(chǎng)了,那誰(shuí)會(huì)去生產(chǎn)它呢,我們都說(shuō)醫(yī)者父母心,其實(shí)做醫(yī)藥行業(yè)的人,也需要的是一個(gè)父母心,但是為什么他們沒(méi)有了父母心,那就是當(dāng)你的藥品的市場(chǎng)是由一個(gè)畸形的這個(gè)價(jià)格倒逼完成的,那么它必然難以形成一個(gè)真正的市場(chǎng)。
放開(kāi)了低價(jià)藥的定價(jià)自主權(quán),消費(fèi)者就能很隨意的買(mǎi)到“低價(jià)藥”了嗎?經(jīng)濟(jì)之聲記者今天也采訪了一位某藥企負(fù)責(zé)人。這位負(fù)責(zé)人很肯定的回應(yīng)說(shuō),只要放開(kāi)價(jià)格,他們還是很樂(lè)意生產(chǎn)低價(jià)藥的。其實(shí),無(wú)論低價(jià)藥還是高價(jià)藥,對(duì)于藥廠來(lái)說(shuō),生產(chǎn)什么都無(wú)所謂,關(guān)鍵是能夠覆蓋成本,別做賠本買(mǎi)賣(mài)就行。
某藥企負(fù)責(zé)人:我們是愿意(自主定價(jià))的,一部分定價(jià)交給了市場(chǎng),讓企業(yè)之間通過(guò)市場(chǎng)的方式來(lái)競(jìng)爭(zhēng),所以作為企業(yè)來(lái)講是受市場(chǎng)擁護(hù)的,但最后企業(yè)怎么應(yīng)對(duì),那還要看市場(chǎng)的一個(gè)變化。
即使藥廠愿意生產(chǎn),但醫(yī)院卻不一定愿意使用。成都某民營(yíng)醫(yī)院投資方告訴記者,按照現(xiàn)行的藥品加成政策,藥品在中標(biāo)價(jià)的基礎(chǔ)上可以順價(jià)加成10%—15%,也就是說(shuō)藥價(jià)越高,醫(yī)院獲得的收入就越高,因此一些醫(yī)院和醫(yī)生更愿意給病人開(kāi)高價(jià)藥,不愿意開(kāi)低價(jià)基本藥物。
這個(gè)利益鏈主要存在于藥廠跟醫(yī)生還有患者之間,實(shí)際上患者是最被動(dòng)和無(wú)辜的。比如說(shuō)藥價(jià)招標(biāo),這種方法有時(shí)候并沒(méi)有起到它應(yīng)該起到的作用,有時(shí)候甚至還有副作用,比如說(shuō)藥價(jià)公開(kāi)招標(biāo),它按照規(guī)定是順價(jià)15%,我競(jìng)價(jià)越高,我順價(jià)的利潤(rùn)就越大,所以我希望我買(mǎi)的藥競(jìng)價(jià)高一點(diǎn),多賣(mài)一點(diǎn)。這就需要做醫(yī)生的工作,給他多少回扣,多少返點(diǎn),搞一些學(xué)術(shù)會(huì)議等戰(zhàn)術(shù)。
當(dāng)然也有另一種說(shuō)法。民航中心醫(yī)院藥劑科劉主任告訴經(jīng)濟(jì)之聲記者,其實(shí),醫(yī)院是愿意用低價(jià)藥的,但是很多情況下,是買(mǎi)不著低價(jià)藥。
我們低價(jià)藥,按照百分比也不到10%,雖然不到10%,但在我們的日常工作中,它也是不可或缺的。打個(gè)比方說(shuō),有時(shí)候有農(nóng)藥中毒的患者,農(nóng)藥中毒來(lái)我們醫(yī)院搶救了,這時(shí)候我們要用到的一個(gè)藥叫氯堿利定,我們醫(yī)院現(xiàn)在就買(mǎi)不著,這是個(gè)矛盾,有些藥必須要用的,可是我們買(mǎi)不著,所以企業(yè)如果不是大批量生產(chǎn)的話,肯定成本這塊要高。作為醫(yī)務(wù)人員來(lái)說(shuō),還是基于患者的用藥來(lái)考慮的,不是說(shuō)把患者的利率放在第一位,這個(gè)是我敢向你保證的。藥品在遴選的時(shí)候,有的藥可能貴一些,但同時(shí)肯定要備一個(gè)便宜的,不會(huì)說(shuō)是為了保全醫(yī)院的利率而專(zhuān)門(mén)用一些貴藥,因?yàn)檫@個(gè)是根據(jù)臨床患者不同的層次需求來(lái)決定的。
主持人:從各方對(duì)此事的態(tài)度來(lái)看,春蔚你覺(jué)得向發(fā)改委方面給出目前這個(gè)一個(gè)解決方案是否有效?關(guān)鍵低價(jià)藥的問(wèn)題的關(guān)鍵點(diǎn)到底在哪里?
張春蔚:我覺(jué)得這次發(fā)改委的調(diào)整,實(shí)際上是三個(gè)方面作用。第一方面的作用就是解決了低價(jià)藥的一個(gè)市場(chǎng)真實(shí)性的問(wèn)題。因?yàn)樗严迌r(jià)進(jìn)行一個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)以后,就是很好的緩解了低價(jià)藥怎么定價(jià)的問(wèn)題,以前的話是用行政手段給它定價(jià),就是誰(shuí)給低就定誰(shuí),于是就會(huì)出現(xiàn)幾毛錢(qián)的東西,有人會(huì)幾分錢(qián)來(lái)賣(mài)給你,這樣的話它是為了搞亂這個(gè)市場(chǎng),改變一些游戲規(guī)則,而不是真實(shí)的把這個(gè)藥品的價(jià)格體現(xiàn)出來(lái)。所以在這塊市場(chǎng)當(dāng)中,我們看到的,這一次定價(jià)權(quán)的市場(chǎng)化帶來(lái)的就是讓低價(jià)藥回歸到市場(chǎng)循環(huán)一個(gè)手段。那么它所實(shí)現(xiàn)的一個(gè)直接目的是什么呢?解決了買(mǎi)不到低價(jià)藥的問(wèn)題,解決了低價(jià)藥沒(méi)人生產(chǎn)的問(wèn)題。
但是第二個(gè)問(wèn)題又來(lái)了,那就是把低價(jià)藥物這樣一個(gè)市場(chǎng)定價(jià)權(quán)讓出去以后,必然會(huì)帶來(lái)有些問(wèn)題,有的藥會(huì)漲價(jià),想都不用想的,甚至包括可能沒(méi)那么迫切要漲價(jià)的可能都。因?yàn)槲覀円豢催@個(gè)名錄里邊500多項(xiàng),1000多個(gè)品類(lèi),那到最后的話可能存在著部分的藥品的這樣一個(gè)上漲。所以在這樣一個(gè)話題當(dāng)中,就會(huì)一方面你堵住了低的,但是另外一個(gè)方面高的呢,你怎么辦?所以其實(shí)是需要一個(gè)配套,就是如何讓人們買(mǎi)的到低價(jià)藥的同時(shí),放開(kāi)藥品上漲空間的同時(shí),還要管得住那些蓄意上漲的,那么在這個(gè)時(shí)候它就需要有一個(gè)更好的手段了。
那么又回到了第三點(diǎn),那就是真實(shí)的市場(chǎng)定價(jià)權(quán)是不是一個(gè)真實(shí)的市場(chǎng),但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)行政這只手,老要去調(diào)的時(shí)候,這市場(chǎng)很難絕對(duì)的真實(shí),但是如果沒(méi)有行政的監(jiān)管,這個(gè)市場(chǎng)又很容易,要么變成壟斷,要么會(huì)失去一些秩序,所以我覺(jué)得對(duì)于藥品的管理確確實(shí)實(shí)還是需要很多的專(zhuān)業(yè)技術(shù),但是我覺(jué)得起碼改正了此前的一個(gè)誤區(qū),就是為低價(jià)試舉。
主持人:剛才我們也分析了,幾方面,比如說(shuō)患者角度很需要,需要有低價(jià)藥,那么生產(chǎn)商表明他們態(tài)度,其實(shí)他們高價(jià)藥也好,低價(jià)藥也好,對(duì)他們來(lái)說(shuō)絕對(duì)的價(jià)格值其實(shí)跟他們沒(méi)有關(guān)系,主要是他要看一個(gè)盈利的成分。
張春蔚:就是我不能賠錢(qián)賣(mài)。
主持人:你能不能讓我實(shí)現(xiàn)利潤(rùn),這一定很難很重要,對(duì)他們來(lái)說(shuō),生產(chǎn)低價(jià)藥他們其實(shí)并不排斥,那么OK了,關(guān)鍵剛才我們也說(shuō)到了,在使用的當(dāng)中,醫(yī)院和醫(yī)生這一塊企業(yè)也有一定的矛盾性,目前看的出來(lái),當(dāng)然我們采訪到的醫(yī)院的主任跟我們說(shuō)了,醫(yī)生還是要從患者的角度出發(fā),但是目前還是有一部分,它的收入來(lái)源要依靠藥品的價(jià)格來(lái)的,這個(gè)問(wèn)題放開(kāi)了之后,能解決這部分問(wèn)題嗎?
張春蔚:我覺(jué)得這其實(shí)是回到另外一個(gè)問(wèn)題。就是這一次低價(jià)藥引發(fā)的是人們所說(shuō)的,就是看病貴的問(wèn)題。而以藥養(yǎng)醫(yī),這是屬于醫(yī)院環(huán)節(jié)要解決的問(wèn)題。因?yàn)楣t(yī)院它不能夠奔著醫(yī)院去,但是如果你要讓它以藥養(yǎng)醫(yī),那就只能走入那個(gè)我們不希望看到的誤區(qū)。
