T.柯林.坎貝爾博士：美國康奈爾大學(xué)終身教授、被譽為“世界營養(yǎng)學(xué)界愛因斯坦。
主持人（何波）：謝謝兩位教授，我們現(xiàn)在的生活也非常豐富了，能夠吃到的食品也是多種多樣了，包括五谷、水果、奶制品也很多?，F(xiàn)場有一位網(wǎng)友請教兩位教授，“我是一位營養(yǎng)師，在我日常工作中經(jīng)常會碰到一些拜訪的客戶問到我這樣的問題，牛奶到底能不能喝？雞蛋能不能吃？聽說吃雞蛋容易導(dǎo)致高膽固醇，這個結(jié)論到底是什么？ ”
在坎貝爾教授和陳院士的書中提到，牛奶的蛋白當(dāng)中有87%的酪蛋白，在動物實驗其中有一組小白鼠導(dǎo)致了高發(fā)肝癌。
我們想請教一下坎貝爾教授，這個結(jié)論告訴我們什么？是不是不可以喝牛奶了？包括雞蛋是不是不可以吃了？
坎貝爾：基于我的實驗室的研究，的的確確我發(fā)現(xiàn)酪蛋白促進了癌癥的發(fā)生和發(fā)展，但是我們現(xiàn)在討論的是人，人是不一樣的，關(guān)于酪蛋白從西方的科學(xué)文獻中的的確確牛奶是存在問題的，它可以升高膽固醇，它的效果甚至比飽和脂肪酸還厲害，它可以造成人體內(nèi)的酸性環(huán)境因此損傷我們的身體，蛋白質(zhì)促進身體某些激素的分泌，引起不同的疾病，這些有新的研究證據(jù)，也有一些是老的研究證據(jù)。我們不能完全理解的是，所有的這些證據(jù)都是基于西方科學(xué)文獻研究的，關(guān)于在中國吃的牛奶的量很小，在中國這個量是非常小的，所以我沒有說中國不能吃牛奶，但是我可以很清楚地告訴大家，在西方確實牛奶是一個問題，我覺得這是需要讓大家知道的。
我本人是在奶牛場長大的，是吃牛奶吃牛肉長大的，我很不愿意看到這樣一個事實。但是我必須要告訴大家，這是事實。
陳君石：這里面有兩個問題，第一個是不是像有些媒體所說的，看了《中國健康調(diào)查報告》這本書里面提到的，在坎貝爾實驗室里面做的老鼠實驗就得出了牛奶能夠促發(fā)癌癥的這樣一個結(jié)論？這是一個問題。另外一個問題是牛奶和雞蛋能不能吃的問題，我想盡管這兩個問題有聯(lián)系，最好還是分開來深入分析一下。
第一個問題，實驗室比較，一組老鼠吃酪蛋白也就是說牛奶里面的蛋白，另外一組老鼠吃植物蛋白，然后兩組老鼠同時給它致癌物就是黃曲酶毒素這樣一個致癌物，這是一個響當(dāng)當(dāng)?shù)闹掳┪?。實驗結(jié)果發(fā)現(xiàn)，吃酪蛋白的老鼠長的肝癌比吃植物性蛋白這組老鼠的肝癌長得多的多。我覺得不能簡單說牛奶促發(fā)了癌癥，科學(xué)地說，是在這樣一個動物模型當(dāng)中，什么模型？有黃曲酶毒素。
假如沒有黃曲酶毒素，不管是牛奶還是植物蛋白都不會導(dǎo)致任何癌癥，但是在這樣一個動物模型研究手段的情況之下，很明顯酪蛋白能夠增加黃曲酶毒素的作用，也就是說增強它的作用，促進了癌癥的發(fā)生。要說促發(fā)那就是不對的，你說它增加了發(fā)生癌的幾率，那是對的。這是一個動物實驗。這個動物實驗的意思酪蛋白不僅僅是一種手段，更重要的是引起整個動物性食物，是不是多吃動物性食物對于癌癥有增強的作用。
第二個問題是關(guān)于雞蛋和牛奶能不能吃的問題。我同意坎貝爾教授剛才講的，他引經(jīng)據(jù)典的這些證據(jù)都是根據(jù)美國的膳食情況，美國人的膳食情況是70%的蛋白質(zhì)是動物性蛋白質(zhì)，在這里面有一多半或者至少一半是來自于奶和奶制品，也就是說35%—40%美國人吃的蛋白質(zhì)來自于奶制品，所以發(fā)現(xiàn)了牛奶對于健康的不利作用。任何事情都有一個量，對中國人什么樣的量不知道。
應(yīng)該說，牛奶里面除了蛋白質(zhì)以外還是會有一些好東西的，但是我們今天不是來全面評價營養(yǎng)，這個信息我能夠同意坎貝爾教授的，假如中國人的牛奶和奶制品有一天要吃到像美國人這么多的話，那我們不提倡，我們絕不提倡，中國人仿效美國吃到70%的動物蛋白以及里面有35%—40%來自于牛奶，也就是說大量消費。回過頭來我們還是要堅持植物性食物為主的膳食，牛奶假如是3%—5%，那沒有什么不可以，但是西方給我們的啟示是很重要的。因為我們現(xiàn)在是兜里有了錢了，我們的膳食西方化的趨勢是很明顯的。他們的信息給我們敲了一個警鐘，我們不能走他們的老路，我想這個就是正確對待，世界上沒有任何事情是絕對的能或者絕對的好得不得了，沒有任何毛病，不可能。
坎貝爾：根據(jù)我們做科學(xué)研究的人來看，信息是來自于不同的來源，但是科學(xué)研究得出的結(jié)果不能基于個人的喜歡不喜歡，相信不相信，也不能決定我準備怎么做，而是根據(jù)客觀來的，不能說科學(xué)研究對于每個事情都能得出絕對的答案。但是從我自己做的研究和我自己了解的科研結(jié)果來看，我是趨向于不吃奶制品的，我自己和我的太太還有我的五個兒子、五個孫子，我們都不吃奶制品，這是我個人的愛好和傾向。
尤其對于孩子我是不鼓勵他們吃奶制品的，如果小時候吃了養(yǎng)成習(xí)慣，養(yǎng)成習(xí)慣大了也會吃，而且越吃越多，這是不好的。這是我個人的看法。我在這里還要說一下牛奶的好處，至少是許多人相信的或者在議論的說牛奶的好處。說牛奶有好處至少有兩個原因，第一說牛奶能夠促進孩子的成長使孩子長得更快、長得更高大。第二，我們每個人都需要鈣，牛奶是可以提供大量的鈣，長得高以及有了鈣，骨頭和牙齒更堅固，這是關(guān)于牛奶的第二個好處。許多人是這么相信的，實際上孩子長得高、長得快會帶來許多問題的，所以這不一定是好的。長得快、長得高可以導(dǎo)致性早熟，性早熟是一個問題，還有女孩子月經(jīng)來的早，月經(jīng)來的早造成女孩子的性激素水平高，大家都知道性激素水平高是和乳腺癌和子宮癌是有關(guān)系的。
