一公斤牛奶引發(fā)的追問(wèn)
一桶奶份量少一公斤。日前，新華社一篇關(guān)于黑龍江雙城雀巢公司克扣奶農(nóng)的報(bào)道，引發(fā)了社會(huì)各界普遍的關(guān)注和熱議。根據(jù)新華社記者的調(diào)查，當(dāng)?shù)厝赋补究丝勰剔r(nóng)已經(jīng)延續(xù)多年，這已經(jīng)成為"公開(kāi)的秘密".為什么雀巢這類奶企會(huì)常年的克扣奶農(nóng)？如何增強(qiáng)奶農(nóng)在市場(chǎng)當(dāng)中的博弈的能力？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、劉戈共同評(píng)論。
雙城雀巢被指長(zhǎng)期克扣奶農(nóng)，短稱收購(gòu)，常年壓價(jià)已成公開(kāi)秘密，奶農(nóng)為何選擇平靜接受？雀巢為何會(huì)在雙城市一家獨(dú)大？
一桶奶少一公斤，奶農(nóng)多年被克扣已成"公開(kāi)秘密".這兩天新華社一篇雙城雀巢低成本奶業(yè)經(jīng)營(yíng)模式調(diào)查的報(bào)告倍受民眾關(guān)注。
新華社記者程子龍：專門對(duì)奶農(nóng)反映的克扣問(wèn)題進(jìn)行了一個(gè)調(diào)查，所以我們選取了當(dāng)時(shí)跟蹤奶農(nóng)過(guò)秤，就是奶農(nóng)自己家擠完奶，擠完奶量完斤數(shù)，然后再到奶站去看他給多少斤數(shù)，奶農(nóng)反映說(shuō)他們?cè)诔由献鍪帜_，在秤上做沒(méi)做手腳雖然沒(méi)有證據(jù)，但是奶農(nóng)實(shí)際上擠出來(lái)的奶，和最后他給奶農(nóng)的斤數(shù)不一致，比奶農(nóng)擠出來(lái)的奶要少。
新華社記者程子龍：正好我親眼目睹了，他們?cè)赑OSS機(jī)上做手腳處理，比如顯示屏上面有小數(shù)點(diǎn)，但小數(shù)點(diǎn)后面的數(shù)字都被他處理成0和5了，然后我就問(wèn)他怎么處理，為什么不按照多少公斤來(lái)實(shí)際算呢，他說(shuō)我們采取了一種4舍5入的辦法，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)4舍5入的辦法是有問(wèn)題的，就說(shuō)如果小數(shù)點(diǎn)后面是3,就被舍為0,如果是4就進(jìn)為5,如果小數(shù)點(diǎn)后邊那位數(shù)是8,就舍為5,如果是9才進(jìn)為0,就說(shuō)舍掉的多，進(jìn)位的少，所以我覺(jué)得在記數(shù)上，是采取了一種克扣奶農(nóng)的辦法。
何彤（雀巢中國(guó)有限公司集團(tuán)事務(wù)部公關(guān)經(jīng)理）：雀巢不欺騙農(nóng)民，我們也絕對(duì)不容忍這種做法的發(fā)生，我們也正在雙城工廠建立一種新的農(nóng)民服務(wù)熱線。這個(gè)服務(wù)熱線會(huì)接聽(tīng)和解決農(nóng)民的咨詢與投訴，我們也歡迎政府對(duì)收奶站進(jìn)行審計(jì)和監(jiān)督，雀巢沒(méi)有壟斷，雙城其實(shí)還有其他的乳品企業(yè)，這種合資的公司的關(guān)系，是一種歷史遺留的問(wèn)題，我們現(xiàn)在正在跟（地方）政府進(jìn)行商討，我們也希望能夠找到一種方法，能夠繼續(xù)保持雙城市的這種成功的態(tài)勢(shì)。
劉戈：一公斤的損耗被轉(zhuǎn)嫁到了奶農(nóng)身上
（《今日觀察》評(píng)論員）
我對(duì)記者有一個(gè)建議，如果做這樣的調(diào)查，那就把奶農(nóng)家里的秤，拿去技術(shù)監(jiān)督部門做一個(gè)驗(yàn)證，這樣就能真的抓住證據(jù)。如果奶站現(xiàn)在真的通過(guò)大斗進(jìn)小斗出的方式來(lái)克扣奶農(nóng)，那確實(shí)是比較惡劣的。它產(chǎn)生的原因就是，過(guò)去農(nóng)村收牛奶都會(huì)存在一個(gè)問(wèn)題，就是在收購(gòu)和運(yùn)輸當(dāng)中會(huì)有損耗，這個(gè)損耗本來(lái)應(yīng)該由企業(yè)來(lái)承擔(dān)，但如果奶企和奶站之間考核的標(biāo)準(zhǔn)有問(wèn)題，沒(méi)有照顧到這一點(diǎn)，那么他可能就要轉(zhuǎn)嫁這種損耗，那么這樣每一桶里面70多公斤，最后就有一兩公斤的自然損耗轉(zhuǎn)嫁到奶農(nóng)這兒。如果這件事真的是像新華社的記者調(diào)查這樣，那么可能這是其中的一個(gè)原因。
馬光遠(yuǎn)：這是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的企業(yè)和弱勢(shì)的奶農(nóng)之間的博弈
（《今日觀察》評(píng)論員）
這個(gè)事本身就是1公斤消失的奶，從目前奶農(nóng)，包括雙城雀巢公司在市場(chǎng)地位來(lái)看，這個(gè)事情似乎非常符合邏輯。比如，在這個(gè)城市里，獨(dú)家的收購(gòu)奶的企業(yè)面對(duì)的是大量的養(yǎng)殖戶，所以他們矛盾的焦點(diǎn)，除了量少了，還有價(jià)格。在整個(gè)的過(guò)程中，我們現(xiàn)在看到的是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的企業(yè)和弱勢(shì)的奶農(nóng)之間的博弈。這種博弈里邊一旦出現(xiàn)，比如媒體報(bào)道的短斤缺兩，價(jià)格上的玩貓膩，包括在別的方面克扣奶農(nóng)，這在大家看起來(lái)就非常符合邏輯。
這1公斤奶反映的不是矛盾的全部，這背后還埋藏著雙方利益照顧不到的一些地方。這個(gè)報(bào)道出來(lái)以后，有很多媒體做了評(píng)論，把矛盾的焦點(diǎn)全部轉(zhuǎn)向雀巢公司，包括后面的比如以前雀巢公司跟雙城市政府之間有股權(quán)關(guān)系等等，一系列的矛盾全查出來(lái)了。所以我覺(jué)得這符合我們一貫的邏輯，但這背后究竟反映的是什么？可能還是一個(gè)雙方的利益，奶農(nóng)跟強(qiáng)勢(shì)的企業(yè)的利益之間出現(xiàn)了一個(gè)很大的矛盾，那么這個(gè)矛盾的爆發(fā)，我想不僅僅是我們看到的少了1公斤奶。
新華社記者調(diào)查，雙城市奶農(nóng)反映，在2010年黑龍江省實(shí)施《鮮奶收購(gòu)政府指導(dǎo)價(jià)》之前，雀巢公司給奶農(nóng)的收購(gòu)價(jià)是最低的，有時(shí)才1.6元/公斤。雙城市畜牧局介紹，雙城市在2002年前后曾跟雀巢公司簽有協(xié)議，不準(zhǔn)雙城市再建其他乳品企業(yè)，雙城市的鮮奶原則上必須交給雀巢。
程子龍（新華社記者）：當(dāng)年雙城以招商引資的方式把雀巢引來(lái)的時(shí)候，地方政府和雀巢公司就有一個(gè)承諾，不再建奶站或者說(shuō)不再建其他乳品企業(yè)。
劉戈：奶農(nóng)在產(chǎn)業(yè)鏈里處于弱勢(shì)地位
雀巢雙城的這個(gè)工廠是雀巢公司在中國(guó)的第一家工廠，因?yàn)殡p城是一個(gè)農(nóng)業(yè)大縣，它現(xiàn)在的糧食產(chǎn)量在全國(guó)排前五名。所以在這樣的一個(gè)大縣里，它具備非常好的畜牧業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)的條件。當(dāng)?shù)氐暮芏噢r(nóng)民都是因?yàn)轲B(yǎng)牛而富起來(lái)的，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的年均收入從十一五年計(jì)劃的4000多元，現(xiàn)在到了8000多元，這里邊養(yǎng)牛做了非常大的貢獻(xiàn)。因?yàn)槿赋埠茉缭谶@個(gè)地方安營(yíng)扎寨，那么其他的奶企可能就很少去染指這個(gè)地方，所以它就形成了自然壟斷，那么奶農(nóng)就只能把牛奶賣給這家公司。作為一個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，那么奶農(nóng)在這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里，就處在一個(gè)弱勢(shì)的地位里。
之前，有位專家寫(xiě)了一篇專門的文章，把這個(gè)模式叫做"雀巢模式",這個(gè)模式就是互相之間探討出來(lái)的一條路，也就是公司+農(nóng)戶，中間收奶的奶站是屬于第三方的，但在雀巢的工廠里，他們是和公司一體，這是為了確保收奶的質(zhì)量，奶站的工作人員是公司的員工，這也是雀巢所謂的"雀巢模式"的一部分。另外，在2007年的下半年，針對(duì)奶源市場(chǎng)無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，原奶外流等嚴(yán)重實(shí)際情況，雙城市抽調(diào)由畜牧、工商、公安等部門組成的稽查小組，對(duì)流動(dòng)收奶者進(jìn)行集中打擊和清理。專家把這一條作為"雀巢模式"的一個(gè)條件來(lái)講述的。
馬光遠(yuǎn)：壟斷局面的形成造成了雙方矛盾的一個(gè)焦點(diǎn)
從雙城本身養(yǎng)奶牛的發(fā)展歷史來(lái)看，我們可以講，如果當(dāng)年沒(méi)有引進(jìn)雀巢，那么也許沒(méi)有雙城今天的奶牛業(yè)。所以從整個(gè)歷史發(fā)展來(lái)看，雙方應(yīng)該有一個(gè)"蜜月期".比如，奶農(nóng)的收入不斷地在增長(zhǎng)，在"十一五"到"十二五"期間中增加了1倍，這是一個(gè)巨大的成績(jī)。但在雀巢走進(jìn)雙城的第一天，其實(shí)就埋下了雙方利益出現(xiàn)裂痕的一個(gè)引子。第一，當(dāng)時(shí)為了引進(jìn)雀巢，當(dāng)?shù)卣赋埠灹艘粋€(gè)獨(dú)家的協(xié)議，今天壟斷局面的形成也造成了雙方矛盾的一個(gè)焦點(diǎn)。比如在整個(gè)過(guò)程中，有些奶農(nóng)認(rèn)為價(jià)格低了，我想賣給別的企業(yè)，當(dāng)?shù)卣峙沙龊芏嗳俗柚?。這種模式如果繼續(xù)下去，這個(gè)矛盾遲早會(huì)出現(xiàn)。
奶農(nóng)利益受損調(diào)查引發(fā)關(guān)注，公平交易規(guī)則為何會(huì)在雙城失靈？怎樣增強(qiáng)奶農(nóng)在市場(chǎng)中的博弈能力？
劉戈：奶農(nóng)沒(méi)有談判權(quán) 利益就很難得到保障
其實(shí)，中國(guó)的乳業(yè)乳品生產(chǎn)的基本模式，決定了互相之間的矛盾不斷，因?yàn)槲覀儾幌窈芏喟l(fā)達(dá)國(guó)家，他們是大規(guī)模的養(yǎng)殖廠，是牧場(chǎng)對(duì)工廠，而我們是農(nóng)戶+公司的模式。這種模式的好處就是讓農(nóng)民在整個(gè)的過(guò)程當(dāng)中，能夠?qū)崿F(xiàn)他們的利益增長(zhǎng)。
這些年，原材料漲了3倍，但是奶價(jià)漲了1倍不到。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)成本誰(shuí)來(lái)消化？雖然雙方在一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，但是各有各的利益。作為強(qiáng)勢(shì)方，雀巢建立了所謂的"雀巢模式".那么，在這樣互相之間的利益再分配的時(shí)候，那么自然要保護(hù)自己的利益。在這過(guò)程當(dāng)中，由于農(nóng)民是一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，所以他沒(méi)有談判能力，而且雙城也不像在有一些地方，同時(shí)有好幾個(gè)企業(yè)互相競(jìng)爭(zhēng)，在爭(zhēng)斗奶源。如果是這樣，農(nóng)民就有談判權(quán)。而雙城長(zhǎng)期以來(lái)，自然形成了這樣壟斷的局面，農(nóng)民缺乏談判權(quán)，所以利益就很難得到保障。
這些年，當(dāng)?shù)卣沧隽艘恍┡?。比如在奶價(jià)低的時(shí)候，跟企業(yè)做工作，但是這不是一個(gè)長(zhǎng)久解決之計(jì)。而且這個(gè)合作到目前為止，由于缺乏競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在又出現(xiàn)了裂痕。
馬光遠(yuǎn)：要增強(qiáng)奶農(nóng)的議價(jià)能力 形成一個(gè)比較好的利益平衡機(jī)制
根子還是在于壟斷，而且是一個(gè)純粹的壟斷，甚至連寡頭壟斷都算不上。哪怕有兩家奶企，比如完達(dá)山或光明在雙城，那么雀巢的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)策略不會(huì)是這樣。我們現(xiàn)在看到的整個(gè)市場(chǎng)是在完全沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的情況下，在一家獨(dú)大的情況下，出現(xiàn)的一個(gè)利益的裂痕，這對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，當(dāng)他到壟斷地位以后，他自然會(huì)顯示出他壟斷的天性。
事實(shí)上，雙城的模式本身雖然比較極端，但最根本的反映的是奶制品的企業(yè)跟奶農(nóng)之間，長(zhǎng)期以來(lái)存在的利益失衡的問(wèn)題，沒(méi)有利益平衡的機(jī)制。比如奶農(nóng)是周期性的，在產(chǎn)業(yè)比較景氣的時(shí)候，大家爭(zhēng)著去養(yǎng)牛，但是當(dāng)產(chǎn)業(yè)出問(wèn)題的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)把奶牛殺了，把牛奶倒了的情況出現(xiàn)。那么，怎樣來(lái)制衡這種機(jī)制，不僅僅是雙城，對(duì)我們?nèi)珖?guó)的養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)來(lái)講，都是會(huì)面臨一個(gè)很大的問(wèn)題。
那么，最根本的原因，最根本的路徑在什么地方？那就是怎么樣來(lái)增強(qiáng)奶農(nóng)的議價(jià)能力。面對(duì)一個(gè)強(qiáng)大的奶制品企業(yè)來(lái)講，奶農(nóng)完全可以予以分頭的來(lái)?yè)羝?。整體來(lái)講，奶農(nóng)本身沒(méi)有自己的代表，沒(méi)有自己的制衡機(jī)制，靠政府本身去做工作，它本身就不是一個(gè)制度化的東西。所以國(guó)外很多的奶農(nóng)是單獨(dú)進(jìn)行養(yǎng)殖的，但是他有一個(gè)奶農(nóng)的協(xié)會(huì)，他有代表自己利益的機(jī)構(gòu)，由這個(gè)機(jī)構(gòu)去進(jìn)行議價(jià)，形成了一個(gè)比較好的利益平衡機(jī)制。對(duì)于我們現(xiàn)在的整個(gè)養(yǎng)殖來(lái)講，最根本的是我們?cè)趺礃尤テ胶膺@種利益機(jī)制，讓產(chǎn)業(yè)鏈上的每一個(gè)鏈條都能各得其所，都能實(shí)現(xiàn)利益的最大化，這是需要我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)努力的。
王丁棉：奶農(nóng)根本就沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)
乳品企業(yè)的地位決定了奶農(nóng)的利益得不到保障
（奶業(yè)專家 《今日觀察》特約評(píng)論員）
首先，作為奶農(nóng)在整個(gè)奶業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈中，處的地位是最低微的，他們根本就沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，主動(dòng)權(quán)在乳品企業(yè)身上，他們的地位決定了奶農(nóng)的利益得不到保障。
現(xiàn)在的出路我個(gè)人認(rèn)為：首先，觀念轉(zhuǎn)變，對(duì)農(nóng)民的養(yǎng)牛積極性要鼓勵(lì)，給他們基本保障，乳品企業(yè)不能太苛刻他們，要善待他們；第二，要放開(kāi)收奶價(jià)；第三，采取政府干預(yù)或者行業(yè)協(xié)會(huì)出面，制定最低的保護(hù)價(jià)。最起碼現(xiàn)在養(yǎng)牛雖然不掙錢，但是不能讓他們虧本。收奶價(jià)低于成本價(jià)，可以適當(dāng)?shù)娘暳涎a(bǔ)貼，甚至有可能規(guī)定他們有10%、5%這樣的低利。
劉戈：原有的公司+農(nóng)戶的方式隨著時(shí)間的推移需要做出調(diào)整
以前我們總結(jié)出來(lái)的是，公司+農(nóng)戶的這樣一個(gè)方式，但是現(xiàn)在看來(lái)，這種方式隨著時(shí)間的推移需要做出調(diào)整。比如現(xiàn)在有些地方已經(jīng)在搞飼養(yǎng)合作社或者大規(guī)模的養(yǎng)牛廠，這樣的一種新的方式來(lái)取代原來(lái)的方式。這種新的方式可能對(duì)協(xié)調(diào)互相之間的利益，比老的方式會(huì)有所進(jìn)步。
馬光遠(yuǎn)：現(xiàn)在需要重新構(gòu)造自己的產(chǎn)業(yè)政策模式
對(duì)于我們的養(yǎng)殖業(yè)來(lái)講，現(xiàn)在可能需要重新構(gòu)造自己的產(chǎn)業(yè)政策模式。
