某種程度上說(shuō)，沒有妥協(xié)，就沒有辦法制定標(biāo)準(zhǔn)。很多道理在全世界行得通，但在中國(guó)就行不通。

　　76歲的陳君石又被“罵”了。

　　一周前還躺在病床上的這位中國(guó)工程院院士，在蒙牛黃曲霉素超標(biāo)處于群情激憤時(shí)刻，還是忍不住要發(fā)言。他通過(guò)網(wǎng)絡(luò)提醒公眾，“對(duì)于此次事件，公眾沒有必要驚慌，因?yàn)榇蠹也粫?huì)天天吃到含黃曲霉素的食品。”

　　此言剛出，網(wǎng)上一片罵聲。

　　這已經(jīng)不是他第一次挨罵了。“阜陽(yáng)奶粉沒有有毒有害物質(zhì)，它只造成了人體健康的影響”、“我們政府對(duì)食品安全的監(jiān)管力度在全世界絕對(duì)是第一”……近年多起食品安全事件中，這個(gè)直言不諱的老頭屢屢被罵，就連他身邊的朋友也有耳聞。不過(guò)，在一些人眼中，他的這些話不過(guò)是對(duì)常識(shí)的重申。

　　陳君石，中國(guó)食品毒理學(xué)學(xué)科的創(chuàng)始人之一，中國(guó)疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所研究員。他還是國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估專家委員會(huì)主任委員、國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)副主任委員，此外，他還在國(guó)際食品添加劑法典委員會(huì)等多家權(quán)威機(jī)構(gòu)兼任要職。

　　面對(duì)公眾和媒體對(duì)食品標(biāo)準(zhǔn)一波又一波的“討伐”，半躺在病床上的陳君石細(xì)心回答南方周末記者的每一個(gè)問題，他說(shuō)，“別人有顧忌，但我沒有，該講的還得講，哪怕有罵名。”

陳君石

　　國(guó)標(biāo)不是落后，而是矛盾易見

　　南方周末：您參加了2011年12月初召開的食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)第六次主任會(huì)議，這次會(huì)議研究了食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)劃（2011－2015）征求意見稿，可否談下該規(guī)劃的出臺(tái)背景？

　　陳君石：背景很重要。在食品安全法頒布之前，中國(guó)是世界上唯一有多套國(guó)家級(jí)食品標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家，這種現(xiàn)象只有中國(guó)有。

　　就同一食品而言，根據(jù)食品衛(wèi)生法，有食品衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，主管部門是衛(wèi)生部；根據(jù)產(chǎn)品質(zhì)量法，有產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，主管部門是國(guó)家質(zhì)檢總局；根據(jù)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法，有農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全標(biāo)準(zhǔn)，主管部門是農(nóng)業(yè)部。

　　這三套標(biāo)準(zhǔn)都具有國(guó)家強(qiáng)制性，其間矛盾顯而易見，企業(yè)苦不堪言。因?yàn)椴皇且粋€(gè)部門制定的，互相不通氣，在安全指標(biāo)這一共同指標(biāo)上，比如，同一食品測(cè)定鉛含量，若按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是合格，按那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就不合格了。

　　所以，2009年頒布的食品安全法規(guī)定，今后我們國(guó)家只有一套國(guó)家級(jí)強(qiáng)制性的食品安全標(biāo)準(zhǔn)。也就是說(shuō)，質(zhì)量的指標(biāo)不納入國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)體系。從2009年開始，國(guó)家開始清理整頓。

　　南方周末：兩年多來(lái)，這項(xiàng)清理整頓工作進(jìn)展如何？遵循原則是什么？遇到的最大困擾又是什么？

　　陳君石：按照工作步驟，以標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)專業(yè)委員會(huì)、大委員會(huì)（指標(biāo)準(zhǔn)制定中的分級(jí)統(tǒng)籌），到衛(wèi)生部層面，一步一步地推進(jìn)中。遵循原則是只有一套國(guó)家強(qiáng)制性食品安全標(biāo)準(zhǔn)，整頓過(guò)程中最大的困難就是清理整頓標(biāo)準(zhǔn)中，各部門、各位專家之間的看法不一，存在分歧，不過(guò)，最后總能通過(guò)妥協(xié)達(dá)成一致意見。

　　南方周末：公眾喜歡拿中國(guó)食品標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)外相比，有時(shí)會(huì)得出“落后”等評(píng)價(jià)，你如何評(píng)價(jià)？

　　陳君石：我不認(rèn)為中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)是落后的，國(guó)與國(guó)之間的情況不同，食品標(biāo)準(zhǔn)不盡相同，不能簡(jiǎn)單、機(jī)械化地比較。標(biāo)準(zhǔn)不是越高越好，關(guān)鍵在執(zhí)行。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我國(guó)的食品標(biāo)準(zhǔn)總體上是適用的。修訂前存在多套標(biāo)準(zhǔn)，修訂時(shí)參照國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)，兼顧本國(guó)國(guó)情，這是世界通行做法。

　　南方周末：比如乳品新國(guó)標(biāo)，媒體和公眾都說(shuō)是二十年來(lái)的倒退，為什么？

　　陳君石：倒退不是事實(shí)。與過(guò)去相比，乳品新國(guó)標(biāo)突出與人體健康相關(guān)的限量規(guī)定以及標(biāo)準(zhǔn)的強(qiáng)制性，其中對(duì)餐桌上可見產(chǎn)品的各項(xiàng)指標(biāo)均有提高。以嬰兒配方食品為例，新國(guó)標(biāo)增加了十多項(xiàng)檢測(cè)內(nèi)容，有些標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)還嚴(yán)格。

　　在新國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)中一般不包括質(zhì)量指標(biāo)，但并不等于標(biāo)準(zhǔn)中不能有質(zhì)量指標(biāo)或標(biāo)準(zhǔn)。如根據(jù)質(zhì)量，將產(chǎn)品分成一、二、三級(jí)，但與食品安全沒有關(guān)系，不能說(shuō)一級(jí)就是安全的，二級(jí)就不安全，三級(jí)就更差勁了。

　　沒有妥協(xié)，就沒有辦法制定標(biāo)準(zhǔn)

　　南方周末：乳品新國(guó)標(biāo)出臺(tái)之前，各方爭(zhēng)執(zhí)不休，這些爭(zhēng)執(zhí)有無(wú)依據(jù)？

　　陳君石：兩年多來(lái)，新乳品標(biāo)準(zhǔn)修訂至少開了五六十次各種各樣的專家會(huì)議，還不包括領(lǐng)導(dǎo)階層的會(huì)，爭(zhēng)得不亦樂乎。

　　我不理解為什么生鮮乳要規(guī)定蛋白質(zhì)含量。蛋白質(zhì)多一點(diǎn)少一點(diǎn)跟食品安全有什么關(guān)系？一個(gè)是每百克鮮乳蛋白質(zhì)含量2.8克，一個(gè)是2.95克，也就是每百克鮮乳蛋白質(zhì)含量差0.15克，喝500克牛奶也差不了一克蛋白質(zhì)。而我們通常一天三餐要吃70克蛋白質(zhì)，我們討論這不到一克蛋白質(zhì)的問題有什么意義？

　　乳品新國(guó)標(biāo)一共公布了66個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，真正引起廣泛爭(zhēng)論的只有其中一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的兩個(gè)指標(biāo)，即生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)含量和菌落總數(shù)。就算這兩項(xiàng)落后的話，也不能判定我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是全世界最落后的標(biāo)準(zhǔn)。還有幾百項(xiàng)指標(biāo)不落后，為什么就沒人說(shuō)呢？

　　南方周末：您的意思是反對(duì)者是以點(diǎn)代面，不看整體水平？

　　陳君石：是的。在制定乳品標(biāo)準(zhǔn)過(guò)程還有一個(gè)爭(zhēng)論是要不要制定生鮮乳的標(biāo)準(zhǔn)，我們搞公共衛(wèi)生的人認(rèn)為沒有必要。因?yàn)檎l(shuí)喝生鮮奶？收購(gòu)時(shí)生鮮乳蛋白質(zhì)含量是每百克鮮乳蛋白質(zhì)含量2.8克，但最終產(chǎn)品的蛋白質(zhì)含量多少取決于廠家，廠家根據(jù)不同的產(chǎn)品來(lái)規(guī)定不同的蛋白質(zhì)含量。

　　南方周末：您怎么看標(biāo)準(zhǔn)制定中的妥協(xié)問題？

　　陳君石：某種程度上說(shuō)，沒有妥協(xié)，就沒有辦法制定標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)妥協(xié)的產(chǎn)物。很多道理在全世界行得通，但在中國(guó)就行不通。有的部門、專家同意，可是別的部門、專家就不同意，一定要制定生鮮乳的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)乳品標(biāo)準(zhǔn)來(lái)回討論不知道多少次了，最后只有妥協(xié)。

　　南方周末：公眾對(duì)企業(yè)參與標(biāo)準(zhǔn)制定意見也很大，如何來(lái)理性對(duì)待？

　　陳君石：公眾是被媒體誤導(dǎo)了。起草某些標(biāo)準(zhǔn)需要企業(yè)參與，因?yàn)槠髽I(yè)不僅最了解生產(chǎn)情況，也是標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行者，如果一套標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后，超過(guò)50％的樣品不合格，那這套標(biāo)準(zhǔn)還有何意義？在整個(gè)國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)的制定過(guò)程中，企業(yè)只參加起草，并不參與評(píng)審和最后的衛(wèi)生部行政審查。

　　食品安全不可能零風(fēng)險(xiǎn)

　　南方周末：乳品新國(guó)標(biāo)爭(zhēng)議未了，即將實(shí)施的速凍食品新國(guó)標(biāo)再起波瀾，這種爭(zhēng)議背后有什么社會(huì)背景？

　　陳君石：速凍食品中的金黃色葡萄球菌不是最要命的最厲害的致病菌，沙門氏菌、李斯特氏菌等比它厲害多了，盡管葡萄球菌靠后，但是原有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定葡萄球菌不得檢出是非常不科學(xué)的。

　　什么叫食品安全？食品安全就是講風(fēng)險(xiǎn)，不得檢出在國(guó)際上是一個(gè)不科學(xué)的做法，這次，我更不明白，為什么公眾說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)倒退了？現(xiàn)在我們的做法是，五個(gè)樣品允許有一個(gè)樣品呈陽(yáng)性，而且還有一定的細(xì)菌量，這不是中國(guó)人的發(fā)明，只不過(guò)跟國(guó)際接軌而已。

　　南方周末：這是不是說(shuō)，公眾得到的信息容易出現(xiàn)偏差？

　　陳君石：對(duì)，這就是我過(guò)去講到的我們食品安全是沒有零風(fēng)險(xiǎn)的。你今天來(lái)采訪我就沒風(fēng)險(xiǎn)嗎？當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)，坐飛機(jī)、打出租也有風(fēng)險(xiǎn)。但部分公眾沒有明白其中的道理，只看到數(shù)字的高低，以此來(lái)判斷倒退與否。

　　南方周末：您認(rèn)為應(yīng)該如何避免上述爭(zhēng)議的出現(xiàn)？

　　陳君石：一邊倒聲音出現(xiàn)后，政府應(yīng)該設(shè)有專門部門、人員及專門經(jīng)費(fèi)來(lái)溝通，這稱之為風(fēng)險(xiǎn)交流。這不是信息發(fā)布，信息發(fā)布僅僅是風(fēng)險(xiǎn)交流的一部分。現(xiàn)在，政府往往反應(yīng)滯后，透明度不夠，話也講得不夠多，因?yàn)橹v多了怕出毛病。

　　此外，社會(huì)還缺少一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)交流的平臺(tái)——一個(gè)民間的，能專門提供科學(xué)知識(shí)的平臺(tái)。

　　其實(shí)，中國(guó)每年因食品安全事故死的人數(shù)并不多，國(guó)務(wù)院為什么唯獨(dú)要成立食品安全委員會(huì)，而不成立車禍委員會(huì)、癌癥委員會(huì)或心臟病委員會(huì)呢？因?yàn)槭称钒踩h(yuǎn)遠(yuǎn)不是公共衛(wèi)生問題，而是社會(huì)問題、政治問題，甚至是社會(huì)安定團(tuán)結(jié)問題。