2012年3月28日央視《新聞1+1》播出《高檔白酒，因“公”受“傷”？！》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

　　《新聞1+1》2012年3月28日完成臺本

　　——高檔白酒，因“公”受“傷”？！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　五糧液，瀘州老窖，貴州茅臺，超過6%；洋河股份，古井貢酒，酒鬼酒，超過5%。昨日股市，白酒板塊為何遭遇集體重創(chuàng)。

　　新聞聲音：

　　禁止用公款購買香煙、高檔酒和禮品。

　　解說：

　　3月26日，國務(wù)院召開廉政工作會議，一句禁令真的會導(dǎo)致高端白酒應(yīng)聲下跌嗎？

　　今天滬指失守2300點(diǎn)，白酒板塊繼續(xù)低迷，投資者到底在觀察什么？等待什么？

　　國家行政學(xué)院教授汪玉凱：

　　如果政府這陣子過去了以后，自身監(jiān)管又放輕松了，又反彈起來以后，我想這個問題陷入到惡性循環(huán)可能性也是有的。

　　解說：

　　高端白酒漲跌之間，“三公消費(fèi)”再成熱點(diǎn)，嚴(yán)格控制“三公經(jīng)費(fèi)”，政府到底會展示出什么樣的決心？

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：高檔白酒，因“公”受“傷”？！

　　主持人董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　就在前天，國務(wù)院召開了從2008年開始一年一度的廉政工作會議。那么會議結(jié)束的第二天，就是昨天以茅臺酒為首的白酒板塊的股價應(yīng)聲下跌，這原本兩個不搭界事情之間到底有沒有關(guān)系，是否是因果關(guān)系呢？我們來看一下。

　　解說：

　　五糧液，瀘州老窖，貴州茅臺超過6%，洋河股份，古井貢酒，酒鬼酒超過5%。昨日股市白酒板塊遭受集體重創(chuàng)，引發(fā)了輿論的極大關(guān)注，大家都在問，為什么？昨日股市A股中的第一高價股貴州茅臺更是狂泄6.37%，市值一天就蒸發(fā)了142億元，創(chuàng)出近3年以來的最大單日跌幅。今天滬指失守2300點(diǎn)，白酒板塊繼續(xù)低迷，本來業(yè)績不錯，被投資者普遍看中的白酒板塊到底怎么了？

　　字幕提示：

　　溫家寶強(qiáng)調(diào)禁用公款購買煙酒，釀酒股大跌(行業(yè)個股或藏金)

　　國務(wù)院督促廉政：禁公款購買高檔煙酒禮品

　　國務(wù)院廉政會議表示將嚴(yán)控三公經(jīng)費(fèi)白酒股聞訊暴跌

　　聚焦廉政工作會議酒業(yè)股應(yīng)聲下跌

　　解說：

　　今天眾多媒體的分析都將原因指向了3月26日國務(wù)院召開的第五次廉政工作會議。

　　字幕提示：2012年3月26日新聞

　　新聞聲音：

　　嚴(yán)格控制“三公經(jīng)費(fèi)”，今年繼續(xù)實(shí)行零增長，禁止用公款購買香煙、高檔酒和禮品。

　　解說：

　　禁止用公款購買香煙、高檔酒和禮品。難道在這次廉政工作會議中，正是這短短的一句話引發(fā)了第二天股市中白酒板塊的集體振蕩。而事實(shí)上，社會各界關(guān)于“三公經(jīng)費(fèi)”需嚴(yán)控的聲音已經(jīng)由來已久。而此次召開的國務(wù)院第五次廉政工作會議卻首次明確提出：要對公款消費(fèi)高檔煙酒等進(jìn)行禁止。而這份禁令只是此次廉政工作會上宣布的今年工作重點(diǎn)之一。除此之外，還有總共六項的廉政建設(shè)改革措施。

　　(一)深入推進(jìn)行政審批制度改革。

　　(二)推進(jìn)公共資源配置市場化改革。

　　(三)深化財政管理體制改革。

　　(四)推進(jìn)行政經(jīng)費(fèi)使用管理改革。

　　(五)加強(qiáng)行政機(jī)關(guān)和國有企業(yè)事業(yè)單位財務(wù)管理。

　　(六)扎實(shí)抓好反腐倡廉長期性基礎(chǔ)性工作。

　　字幕提示：2012年3月26日新聞

　　新聞聲音：

　　溫家寶強(qiáng)調(diào)，當(dāng)前反腐倡廉建設(shè)與人民群眾們期待仍有較大差距，腐敗現(xiàn)象在行政權(quán)力集中的部門和資金資源管理權(quán)的領(lǐng)域易發(fā)多發(fā)，發(fā)生在領(lǐng)導(dǎo)干部的腐敗問題依然突出，執(zhí)政黨的最大危險就是腐敗。這個問題解決不好，政權(quán)的性質(zhì)就可能改變，就會人亡政息。這是我們面臨一個極為嚴(yán)重的重大考驗。

　　董倩：

　　一邊是國務(wù)院的廉政工作會議，一邊是飯桌上的高檔白酒。這兩者之間，最近兩天在資本市場上發(fā)生了一次密切的互動。那么接下來我們就來連線財政評論員葉檀。葉檀你好，那么從2008年開始，國務(wù)院的廉政工作會議到現(xiàn)在是第五次，那每一年每一次的廉政工作會議之后，在資本市場上都會有這么巨大的反應(yīng)嗎？

　　(電話連線)

　　財經(jīng)評論員葉檀：

　　資本市場沒有這次這么巨大的反應(yīng)。其實(shí)白酒股從以前來看，比較高端的這些消費(fèi)類股從以前來看也有漲跌，但因為一次廉政會議發(fā)生如此巨大的下跌，然后同時這些高端酒下跌6%以上，這個是非常罕見的情景。

　　董倩：

　　所以問題就來了，葉檀女士您怎么分析，就是在第五次，在本屆政府最后一次廉政工作會議之后，資本市場會給出這么一個反應(yīng)，您覺得說明了一個什么樣的問題？

　　葉檀：

　　資本市場做出了自己的預(yù)期。因為從這一次的廉政會議來看，我們知道有幾個方面是從技術(shù)上把住了關(guān)口，他是動了真格的。首先，未來“三公消費(fèi)”的細(xì)目要公開，細(xì)目公開也就意味著高端酒這些香煙的消費(fèi)都會公開。然后是明令不得消費(fèi)這些高端的一些消費(fèi)品。第三，他從今年開始用公務(wù)卡消費(fèi)。用卡消費(fèi)就意味著以后消費(fèi)的源頭、消費(fèi)的細(xì)目在卡上有了顯現(xiàn)，所以市場因為動真格也動了真格，他的股價就開始直線下跌。

　　那么另一方面我們也看到，從券商的一些分析報告來看，“三公消費(fèi)”占了高端酒的消費(fèi)量比較保守的估計是15%，比較大一點(diǎn)的、接近一點(diǎn)的估計是30%甚至到30%以上，所以一旦這部分的消費(fèi)量去掉，對于市場是會有一定的負(fù)面影響的。

　　董倩：

　　其實(shí)葉檀女士你看一下，我們進(jìn)入到今年以來，茅臺酒的股價曾經(jīng)因為市場上的一些聲音有所波動。比如說進(jìn)入到2012年以后1月1日的時候，中央各部門，還有所屬行政事業(yè)單位工作人員在支付公務(wù)接待費(fèi)用的時候必須使用公務(wù)卡，剛才你已經(jīng)提到過了，那么這就使得今年開始第一天白酒股全線慘跌，貴州茅臺跌幅超過了4%。那么在1月16日，上海幾位人大代表提議禁止公款消費(fèi)喝茅臺酒。第二天市場也有所反應(yīng)，貴州茅臺股價大跌近6%。那么按照市場的分析，其實(shí)往往到了每年的三、四月份，白酒的消費(fèi)也會進(jìn)入一個低潮。那么在此之后，在國務(wù)院廉政工作會議之后，再加上市場固有的一些規(guī)律，之后會不會像茅臺在春節(jié)之前價錢反彈一樣，這次也會反彈上去？

　　葉檀：

　　這個市場是有可能出現(xiàn)反彈的。但是我們看到，其實(shí)市場對于“兩會”或者是對于一些委員代表的意見，然后對于一些工作會議它做出反應(yīng)，說明我們現(xiàn)在的資本市場、證券市場對于政治的敏感度是非常高的，而分析師和投資者對于政治的敏感度也很高。他在這方面直接在短期內(nèi)決定了股價的某些特殊類型的上市公司股價的漲跌。但是我們也同時要看到另外一點(diǎn)，如果說像這些比較高端的酒它的消費(fèi)量是扎扎實(shí)實(shí)的，是立足于民間的，然后它的品牌的信用也是可靠的。那么這樣的一些“三公消費(fèi)”公開之后，對于這樣的公司反而是好消息，因為他如果消費(fèi)到反彈，就說明在民間市場上他有足夠的消費(fèi)，所以這時候就會出現(xiàn)優(yōu)弊驅(qū)逐劣弊的情形，也不用去跑關(guān)系或者搞這種“三公消費(fèi)”，好的公司就會脫穎而出，所以我想這對于高端的白酒行業(yè)是一個洗牌，也是一個好事。

　　董倩：

　　好的，謝謝葉檀女士。

　　其實(shí)我們看一下茅臺從2000年開始的價錢到現(xiàn)在，我們做了一個曲線圖，我們不妨關(guān)注一下。圖上只顯示了從2005年開始，其實(shí)我們現(xiàn)在再加一個2000年的時候，這個價錢還要更低，是在200塊錢一瓶。那么我們看從2000年的200，到2007年的618，實(shí)際上不到十年的時間漲幅是非常有限的，但是我們看，從2007年開始618到2012年的1980，這個價錢在短時間內(nèi)幾乎翻了三番。那么在這其中，五年的時間，有分析評論說，這期間恰恰是我們國家加大對基礎(chǔ)設(shè)施投入的這么一段時間，海量的錢投入到了市場中就出現(xiàn)了“鐵公雞”這樣的項目，有了項目就需要跑動，有跑動為了什么？就需要得到這些項目。那么有了跑動，自然就缺乏不了種種的這種飯局，在飯局上也就缺少不了茅臺酒。那么也就是在2007年到2012年這五年的時間，茅臺酒價錢是越來越高，但是離百姓距離卻越來越遠(yuǎn)。其實(shí)我們今天說的茅臺的股價隨著廉政工作會議的召開應(yīng)聲下跌，在某種程度上茅臺酒也是在一種替人受過，替公款吃喝受過，因為商品不存在理性不理性。那么商品的消費(fèi)是存在理性不理性的，如果說我們可以不消費(fèi)茅臺酒，但是很快就有其它的替代品出來，所以這次廉政工作會議也提出喝高檔沾邊的東西都要擋在治政府的門外。

　　解說：

　　股價下跌是否還會漲回來？數(shù)千萬資金撤離是否還會回歸？事實(shí)上，對于控制“三公消費(fèi)”與高檔白酒之間的關(guān)系，投資者顯然在觀察。對于“三公消費(fèi)”中的高檔品，白酒也只是很小的一部分。

　　至尊香煙、天價吊燈、豪華裝修、豪華公務(wù)車、天價旅游考察等等，這些由“三公消費(fèi)”支出的名詞，一直以來從來沒有從公眾眼中消失過。2009年7月，一組被網(wǎng)友曝出的中石化辦公大樓內(nèi)豪華吊燈的照片迅速引起了人們的關(guān)注。有人說，這樣的一個吊燈造價為1200萬。隨后，又有網(wǎng)友曝出，中石化在當(dāng)時進(jìn)行的中國石油化工集團(tuán)公司維修工程，預(yù)算顯示工程的花費(fèi)為2.4億元。天價的吊燈和天價的裝修，在當(dāng)時引起人們的質(zhì)疑和指責(zé)。盡管隨后中石化集團(tuán)就出面澄清說吊燈只有156萬，但公眾還是疑問，誰為天價吊燈買的單？

　　去年4月份，浙江義務(wù)交警大隊的一輛寶馬X6的公務(wù)配車被網(wǎng)友曝光，隨后交警大隊給出的回應(yīng)是：這輛車是用來給貴賓開道用的開道車，根據(jù)要求這個規(guī)格是需要的。除此之外，在去年1月份，寧夏回族自治區(qū)采購中心一則公務(wù)車采購中標(biāo)公告同樣引起人們的關(guān)注。公告中顯示：自治區(qū)財政廳一次性采購了奧迪A6，共25輛。

　　中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院教授朱青：

　　“三公”開支有一部分是正常的，但也有一部分是不正常的開支、不合理的開支，所以實(shí)際上我們要限制的是“三公”支出當(dāng)中這部分沒有正當(dāng)理由，不是正常的經(jīng)濟(jì)交往所必須的這部分“三公”支出。

　　解說：

　　事實(shí)上在前天召開的第五次廉政工作會議上，在推進(jìn)行政經(jīng)費(fèi)使用管理改革中，除了提到禁止用公款購買香煙、高檔酒和禮品外，還特別強(qiáng)調(diào)，要加強(qiáng)車輛編制管理、清理和規(guī)范越野車購置和使用，禁止使用公款和利用機(jī)關(guān)影響購置搜羅奇花異石和高檔藝術(shù)品裝飾辦公區(qū)域。

　　董倩：

　　那么在這次國務(wù)院的廉政工作會議上除了禁止高檔酒之外，對于其他的一些高檔產(chǎn)品也設(shè)立了一個門檻。我們不妨來看一下，要求禁止用公款購買香煙、高檔酒和禮品；嚴(yán)格控制行政機(jī)關(guān)、國有企業(yè)事業(yè)單位修建裝修辦公樓等樓堂館所；禁止超標(biāo)準(zhǔn)使用和豪華裝修辦公室；禁止使用公款和利用機(jī)關(guān)影響購置、搜羅奇花異石和高檔藝術(shù)品來裝修辦公區(qū)域。

　　其實(shí)政府花的是納稅人的錢，你花別人的錢給別人提供服務(wù)本不應(yīng)該使用這些高檔的商品，但是現(xiàn)實(shí)生活中這些事情就發(fā)生著。為什么？接下來我們就連線中國政法大學(xué)法治政府研究院的王敬波教授。首先，王教授，我想聽聽您對于這次廉政工作會議之后，馬上茅臺酒股價應(yīng)聲下跌，您怎么看？

　　中國政法大學(xué)法治政府研究院教授王敬波：

　　我認(rèn)為突出的反映了兩個問題：首先第一個問題就是公款消費(fèi)它是推高高檔品的市場價值一個重要推手，甚至在很多的商品當(dāng)中，它甚至成了一個主力軍的角色。第二個，它反映了對公眾對反腐的一個高度期待。政府高調(diào)反腐，每次限制公款消費(fèi)，公眾感到政府要動真格的了，所以一些高檔品包括茅臺酒它的價格自然就應(yīng)聲而落。但還有一個現(xiàn)象也非常值得關(guān)注，也就是經(jīng)常是時過境遷以后，很多高檔品的價格又緩慢回升，這也實(shí)際上在一定程度上反映了我們反腐制度的長期性和艱巨性。

　　董倩：

　　王教授您看，其實(shí)公眾的眼睛始終沒有離開過政府機(jī)關(guān)使用的一些豪華的、高檔的東西，但是人們在盯住這種行為的同時，好像并沒有能夠遏制住這種現(xiàn)象的發(fā)生，您覺得什么原因？

　　王敬波：

　　我覺得原因可能要從兩個方面來進(jìn)行分析。首先第一個，我們國家自上而下的這種監(jiān)督它的剛性是不足的。那么具體反映在比如說我們很多制度建設(shè)上比較軟，比如說約束公款消費(fèi)的，多半是依靠黨和政府的一些文件，而這些文件本身的法律效率是比較低的。那么第二個在政府源頭上防腐做的還很不夠。第三個比如政府在政府采購中監(jiān)管是不嚴(yán)格的?，F(xiàn)在實(shí)際生活當(dāng)中出現(xiàn)了很多名以上發(fā)票上寫的是抵擋品，但實(shí)際上喝到嘴里的、擺到桌上的、官員使用的卻仍然是高檔品，這就在一定程度上反映政府采購的監(jiān)管是不嚴(yán)格的。

　　那么還有我們在問責(zé)上沒有真正落到實(shí)處。那么公款消費(fèi)在很多情況下被認(rèn)為是一般的違紀(jì)行為，我們很少有看到有報道說有官員因為公款消費(fèi)，因為奢侈浪費(fèi)而受到行政問責(zé)的追究。那么這樣就造成了在整個行政管理的環(huán)境當(dāng)中或者整個政府的這種監(jiān)督當(dāng)中，它的剛性是不足的。那么就難以發(fā)揮這種監(jiān)督的有效性。

　　從另外一個角度來說，自上而下的這種社會監(jiān)督發(fā)育非常不充分，比如說公眾的、媒體的，那么他這種有效的一些監(jiān)督管道實(shí)際上并沒有打開，也就難以實(shí)現(xiàn)對公款消費(fèi)的一些監(jiān)督。那么包括財政信息的一些不公開，政府運(yùn)作的不透明，這樣社會監(jiān)督本來是反腐一些最重要的力量，但是因為制度的限制，公眾難以實(shí)現(xiàn)一種有效的監(jiān)督。那么從上到下的監(jiān)督?jīng)]有剛性的，從下到上的這種監(jiān)督管道又沒有完全打通，實(shí)際上我們對“三公消費(fèi)”或者財政浪費(fèi)的這種監(jiān)督是很缺乏的。

　　董倩：

　　好，謝謝王教授，稍候會有更多的問題給您。

　　我們說這次廉政工作會議是第五次，我們稍作梳理就會發(fā)現(xiàn)，對于“三公消費(fèi)”在2009年第二次廉政工作會議上就提出了，我們不妨看一下。那么那次提出要確保資金用到最急需的地方。第三次廉政工作會議提出繼續(xù)對公務(wù)接待“三公消費(fèi)”實(shí)行量化指標(biāo)的控制。第四次廉政工作會議說因工出國出境團(tuán)組人數(shù)要減少，要加強(qiáng)監(jiān)督檢查，不能走過場。那么這次的廉政工作會議說各單位“三公消費(fèi)”要詳細(xì)的公開。其實(shí)“三公消費(fèi)”到底怎么和高檔品脫鉤，這是一個很大的問題，光靠政府一聲令下，要禁止購買就能夠解決這些問題嗎？我們繼續(xù)往下看。

　　解說：

　　立法禁止或者限制政府機(jī)關(guān)公款采購茅臺酒；立法禁止或者限制國有大中型企業(yè)特別是壟斷型國有企業(yè)公款采購茅臺酒；禁止政府機(jī)關(guān)和國有大中型企業(yè)公務(wù)宴請喝茅臺酒；適時修訂法律法規(guī)，把政府機(jī)關(guān)和國有企事業(yè)單位送禮行為中的“送茅臺”等行為作為違法和犯罪的行賄受賄處理。

　　今天“兩會”，全國政協(xié)委員、中國扶貧開發(fā)協(xié)會執(zhí)行副會長林嘉騋的一份《關(guān)于禁止使用公款消費(fèi)茅臺酒的提案》不僅引發(fā)了輿論熱議，也引發(fā)了茅臺酒廠高管劉自力的激烈回應(yīng)。

　　劉自力：

　　茅臺是民族的精品，是中國有知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，它本身是個產(chǎn)品，它沒有任何政治屬性。

　　記者：

　　有些人提案說“兩會”應(yīng)該禁止“三公消費(fèi)”喝茅臺，您怎么看呢？

　　劉自力：

　　“三公消費(fèi)”禁止喝茅臺酒，我想請問“三公消費(fèi)”應(yīng)該喝什么酒？你回答呀。不可能只點(diǎn)頭，你也得回答啊，應(yīng)該喝什么酒。

　　解說：

　　事實(shí)上，以立法的方式對某一酒類品牌進(jìn)行限制似乎也很難達(dá)成共識，況且“三公消費(fèi)”與茅臺酒之間也不必需要法律來界定關(guān)系，如何讓高檔酒遠(yuǎn)離官場回歸市場，政府只需管好自身就應(yīng)該可以實(shí)現(xiàn)。

　　國家行政管理學(xué)院教授汪玉凱：

　　過去我們只細(xì)化到四菜一湯，公務(wù)過程中對菜有限制，但是一頓菜多少價格沒有限制。在國外，對政府這種消費(fèi)有嚴(yán)格的限制，包括哪一級官員請客吃飯，最高價格不能超過多少，都細(xì)化到這樣的水平，所以不是茅臺酒和高檔禮品存在的錯，而是政府在“三公消費(fèi)”過程中沒有細(xì)化，沒有嚴(yán)格控制而造成這種后果。

　　解說：

　　在26號召開的“國務(wù)院第五次廉政工作會議”上，比控制“三公經(jīng)費(fèi)”一些具體規(guī)定更重要的，應(yīng)該是本屆政府推進(jìn)“陽光財政”的決心。在此次廉政工作會議上就明確提出，要深化財政管理體制改革、大推進(jìn)預(yù)算決算公開，要求報送全國人大審查部門預(yù)算的國務(wù)院部門和單位要公開全部預(yù)算決算表格，并細(xì)化到款級科目。

　　政府的錢應(yīng)該怎么花？26號的廉政工作會議也明確指出：要推進(jìn)財政預(yù)算公開，政府公共支出、基本建設(shè)支出、行政經(jīng)費(fèi)支出預(yù)算和執(zhí)行情況等都要公開，讓老百姓清清楚楚的知道政府花了多少錢、辦了什么事，能夠有效監(jiān)督政府。的確，眼下“三公消費(fèi)”買不買茅臺似乎沒那么重要，重要的是所有的公務(wù)接待費(fèi)用是否能依法進(jìn)行公開。

　　董倩：

　　關(guān)于“三公消費(fèi)”的公開我們繼續(xù)連線中國政法大學(xué)的王教授，其實(shí)政府方面也是有所回應(yīng)的，因為從去年開始，相關(guān)部門就逐步地開始公布部門的預(yù)算，但是公布了以后，公眾的這種不滿似乎更一步加強(qiáng)了，王教授您怎么看這個現(xiàn)象？

　　王敬波：

　　我覺得從這個角度來說，第一個政府從完全不公開向部分公開，到重新獲得公眾的信任，這需要一個過程。第二個，政府在公開當(dāng)中確實(shí)存在不詳細(xì)、不準(zhǔn)確、不規(guī)范，甚至有玩數(shù)字游戲的嫌疑。第三個，公開只是處于末端，沒有前端的預(yù)決算體制改革，公開也沒有意義。

　　董倩：

　　好，謝謝王教授。

　　我們不妨在節(jié)目結(jié)束之前再看一組廣為流傳的一組數(shù)字，這是《法制日報》提供的。從1978年到2003年的25年間，我國財政收入增長了約28倍，同期行政管理費(fèi)用增長的是87倍。而行政管理費(fèi)占財政總支出的比重在2003年已經(jīng)上升到19.03%。面對這樣的一組數(shù)字，溫家寶總理在這次廉政工作會議上說：“執(zhí)政黨的最大危險就是腐敗，這個問題解決不好，政權(quán)的性質(zhì)就可能改變，就會人亡政息。”那么作為“三公消費(fèi)”主體的各級官員是否也感受到了總理所說到的這種人亡政息的危機(jī)感呢？

　　好，今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見。