如果民眾積極監(jiān)督，監(jiān)管機(jī)關(guān)從嚴(yán)處罰，企業(yè)加強(qiáng)自律，我覺(jué)得食品安全可以大大地改觀。 ——劉身利
“中國(guó)人有句話說(shuō)，民以食為天，所以食品安全是一個(gè)天大的事。” 十二屆全國(guó)人大三次會(huì)議發(fā)言人傅瑩在今年兩會(huì)期間的記者會(huì)上回答關(guān)于食品安全方面問(wèn)題時(shí)這樣說(shuō)道。“非常歡迎社會(huì)各界能夠提出好的建議和意見(jiàn)，能把正在修訂的《食品安全法》修訂好，使我們?cè)诒Ｕ先嗣袢罕娚嗉馍系陌踩矫婺軌蚯袑?shí)地有法可依。”
同時(shí)，在今年的政府工作報(bào)告中，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)強(qiáng)調(diào)，要全面提高農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量和食品安全水平。“人的生命最為寶貴，要采取更堅(jiān)決措施，全方位強(qiáng)化安全生產(chǎn)，全過(guò)程保障食品藥品安全。”
新京報(bào)記者專(zhuān)訪十二屆全國(guó)政協(xié)委員、中農(nóng)發(fā)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉身利，他表示，對(duì)中國(guó)的食品安全有信心，但也不能說(shuō)完全沒(méi)有隱憂。對(duì)破壞食品安全的行為，一定要嚴(yán)懲。
中國(guó)農(nóng)業(yè)需要走出去
新京報(bào)：習(xí)總書(shū)記、李克強(qiáng)總理非常重視食品安全。您覺(jué)得中國(guó)食品安全問(wèn)題的核心癥結(jié)在哪里？食品安全的這個(gè)癥結(jié)如何改善？
劉身利：糧食安全，食品安全，每一個(gè)老百姓都很關(guān)注，當(dāng)然我也是老百姓。這涉及人民幸福生活的重要指數(shù)，不僅我們，我們的后代，糧食不安全食品不安全，那還有什么幸?？裳阅兀?/p>
中國(guó)的糧食安全怎么樣？昨天有一位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，現(xiàn)在是最好的時(shí)期。這是他的看法，我覺(jué)得我們要冷靜地看待，我們的糧食安全經(jīng)過(guò)多年采取一系列的舉措，糧食多年都連續(xù)取得大豐收，應(yīng)對(duì)保證糧食安全有很好重要支撐的作用，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。
但是，是不是我們的糧食安全就沒(méi)有隱憂、沒(méi)有問(wèn)題呢？從量的角度來(lái)說(shuō)，總量夠不夠？我們一定要把糧食安全置于國(guó)際大背景之下，置于我們整個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展過(guò)程的當(dāng)中進(jìn)行分析?，F(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象是，庫(kù)存這么多糧食，是不是已經(jīng)糧食過(guò)剩，已經(jīng)沒(méi)有安全問(wèn)題了，我覺(jué)得不要簡(jiǎn)單地下結(jié)論。
糧食安全還是有很多不確定的因素。我們還是要立足我們中國(guó)的國(guó)土，立足國(guó)內(nèi)的農(nóng)業(yè)，中國(guó)人把飯碗端在自己手里，還要產(chǎn)中國(guó)糧，這個(gè)是不能變的。但是我們也不要排斥和否定，就是我們的農(nóng)業(yè)走出去，進(jìn)行國(guó)際農(nóng)業(yè)合作，充分應(yīng)用兩個(gè)市場(chǎng)，兩種資源，開(kāi)展互惠互利的國(guó)際農(nóng)業(yè)合作。國(guó)際上很多的成功經(jīng)驗(yàn)證明，在全球一體化的大背景之下，我們不可能關(guān)起門(mén)來(lái)搞農(nóng)業(yè)。
新京報(bào)：中國(guó)農(nóng)業(yè)具體應(yīng)該如何走出去？
劉身利：中農(nóng)發(fā)集團(tuán)走出去是非常成功的。第一，我們的漁船走出去，主張了中國(guó)的海洋權(quán)益，過(guò)去在公海上沒(méi)有中國(guó)人的影子。在太平洋、大西洋、印度洋，我們公司分享國(guó)際資源，大概1000萬(wàn)噸魚(yú)，其中四分之一運(yùn)回國(guó)，解決了我們國(guó)內(nèi)吃魚(yú)的問(wèn)題，這是個(gè)好處。大部分投向國(guó)際市場(chǎng)，可以掙一些外匯。
如果我們的漁船不走出去，就在我國(guó)的沿海捕過(guò)來(lái)、捕過(guò)去，我們自己的資源也會(huì)面臨衰退，走出去可以減輕我們沿海漁業(yè)資源的負(fù)擔(dān)和壓力。在國(guó)際公海上捕撈，可以一定程度地把國(guó)內(nèi)的沿海資源有效地保護(hù)起來(lái)。同時(shí)，也可以給其他國(guó)家?guī)ヘ?cái)政收入，增加就業(yè)。
新京報(bào)：在今年的政府工作報(bào)告中，總理也提到，加快實(shí)施走出去戰(zhàn)略。中農(nóng)發(fā)最初是如何走出去的？
劉身利：大概在80年代，國(guó)有企業(yè)遇到很大的困難，人員負(fù)擔(dān)重，企業(yè)的資金能力，營(yíng)業(yè)能力下降。就是因?yàn)檫@個(gè)困難，我們走出去了。我們的第一支團(tuán)隊(duì)，從福建的馬尾港，就是鄭和下西洋的那個(gè)碼頭出發(fā)。經(jīng)過(guò)了七七四十九天，從太平洋到印度洋最后到了大西洋，到了非洲，13條漁船223人，發(fā)展到現(xiàn)在20000多人，400條漁船。當(dāng)時(shí)幾千萬(wàn)資產(chǎn)發(fā)展到現(xiàn)在上百億資產(chǎn)。我們走出去，保證了我們的糧食安全，是一個(gè)很好的支撐。
再比如說(shuō)南極，多位院士和專(zhuān)家向國(guó)務(wù)院呼吁，要開(kāi)發(fā)極地漁業(yè)，具體就是南極的磷蝦。南極是一個(gè)公共的海域，不是任何國(guó)家所有的，那里有大量的漁業(yè)資源，重點(diǎn)是磷蝦，年產(chǎn)量15億噸，每年可以開(kāi)放0.8億噸到1億噸。一斤蝦的營(yíng)養(yǎng)相當(dāng)于幾斤糧食，應(yīng)該說(shuō)是很好的食品，很好的飼料添加劑。
新京報(bào)：有其他國(guó)家去嗎？
劉身利：他們也去了，挪威、德國(guó)都去了，還有日本、韓國(guó)。
新京報(bào)：我國(guó)在政策上有什么鼓勵(lì)嗎？
劉身利：鼓勵(lì)發(fā)展南極磷蝦的，已經(jīng)出臺(tái)了一個(gè)專(zhuān)門(mén)扶持的文件。比如說(shuō)造船給你補(bǔ)貼，給你科技經(jīng)費(fèi)等一系列的政策。
新京報(bào)：走出去的只有漁業(yè)嗎？
劉身利：不光是水產(chǎn)，我們?cè)诤Ｍ廪k了十幾個(gè)農(nóng)場(chǎng)，生產(chǎn)的糧食、雞蛋、肉、牛奶供應(yīng)當(dāng)?shù)胤侵迖?guó)家，成了當(dāng)?shù)刂匾闹е?/p>
新京報(bào)：這些產(chǎn)品只是在當(dāng)?shù)劁N(xiāo)售嗎？
劉身利：當(dāng)然我們也有運(yùn)回來(lái)的，比如說(shuō)坦桑尼亞種的劍麻，是非常好的一種農(nóng)產(chǎn)品，有很廣泛的用途，我們把它運(yùn)回來(lái)了。
破壞食品安全應(yīng)嚴(yán)懲
新京報(bào)：剛才說(shuō)的是數(shù)量上，那么從質(zhì)量上，如何看待食品安全的問(wèn)題？
劉身利：我認(rèn)為，總體上我們國(guó)家的食品是安全的。當(dāng)然也不能說(shuō)我們一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，也可能確實(shí)存在一些不法的企業(yè)，不法的自然人，為了謀取更高的利潤(rùn)，用了一些非法的手段，在生產(chǎn)加工過(guò)程中，造成了一些有毒有害的產(chǎn)品。
但是今后怎么樣才能更安全一些，而且讓這個(gè)安全更持久一些，我覺(jué)得這應(yīng)該是我們?nèi)鐣?huì)，包括生產(chǎn)者、消費(fèi)者，大家來(lái)共同追求的目標(biāo)。我們作為企業(yè)，作為生產(chǎn)者，我覺(jué)得負(fù)有重要的責(zé)任。特別是我們作為大型的國(guó)有的農(nóng)業(yè)企業(yè)，應(yīng)該帶頭生產(chǎn)安全的食品，放心的食品。
新京報(bào)：中農(nóng)發(fā)集團(tuán)有什么特色的規(guī)章制度，來(lái)保證生產(chǎn)的食品是安全的？
劉身利：企業(yè)要講自律。在生產(chǎn)加工的過(guò)程中，要按照安全的規(guī)范，進(jìn)行生產(chǎn)加工。比如說(shuō)我們生產(chǎn)的牛羊肉，我們有農(nóng)場(chǎng)牧場(chǎng)，在養(yǎng)殖的環(huán)節(jié)，就要按照規(guī)范的要求，在飼料方面把關(guān)，免受污染。在加工當(dāng)中，完全要按照國(guó)家的規(guī)范，保證是優(yōu)良的，安全的。
企業(yè)自律的同時(shí)，國(guó)家要監(jiān)管，民眾要監(jiān)督。我覺(jué)得這幾個(gè)都是非常關(guān)鍵的。如果民眾積極監(jiān)督，監(jiān)管機(jī)關(guān)從嚴(yán)處罰，企業(yè)加強(qiáng)自律，我覺(jué)得食品安全可以大大地改觀。黨中央、國(guó)務(wù)院非常關(guān)心和重視食品安全問(wèn)題，也采取了一系列的措施，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)見(jiàn)到成效了。如果真有人有意制造有毒有害的食品，會(huì)受到譴責(zé)和處罰，不能讓他暢通無(wú)阻，這就是社會(huì)的進(jìn)步。我對(duì)中國(guó)的食品安全還是有信心的。
新京報(bào)：全國(guó)人大代表、新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好前兩天談到，食品安全的很多問(wèn)題是因?yàn)樯a(chǎn)企業(yè)的小、散、亂。如果食品企業(yè)，不管生產(chǎn)還是加工，形成一個(gè)大的集團(tuán)或者是聯(lián)盟的話，會(huì)有利于安全性的提高，你認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
劉身利：我們講生產(chǎn)要實(shí)行集約化規(guī)?；慕?jīng)營(yíng)。農(nóng)村的種植業(yè)也好，養(yǎng)殖業(yè)也好?，F(xiàn)在客觀上，我們還有很多是非集約化的，這種生產(chǎn)不僅效益低下，同時(shí)確實(shí)也會(huì)對(duì)食品的安全，帶來(lái)一些影響。如果我們的食品生產(chǎn)環(huán)節(jié)，還有加工環(huán)節(jié)，實(shí)現(xiàn)了更加規(guī)范的規(guī)?；s化生產(chǎn)，對(duì)食品的安全肯定有重要的保障作用。
設(shè)想一個(gè)大的屠宰場(chǎng)，不僅僅要檢疫，加工的每一個(gè)環(huán)節(jié)，都要安全規(guī)范操作，加工之后要排酸，排酸后要冷藏進(jìn)入冷鏈系統(tǒng)。你就按照這個(gè)規(guī)范，安全就有保障。反過(guò)來(lái)，如果是一個(gè)小作坊，幾個(gè)人就弄一頭牛，或者一個(gè)豬，擺在地下就這么宰了，誰(shuí)給你檢驗(yàn)，誰(shuí)給你排酸，也沒(méi)有什么冷鏈系統(tǒng)。可能在加工的環(huán)節(jié)，或者在銷(xiāo)售過(guò)程中受到一些污染。集約化、規(guī)?；?、產(chǎn)業(yè)化是應(yīng)該鼓勵(lì)的。這是對(duì)食品安全能夠起到重要保障作用的。
新京報(bào)：這次食品安全法修訂，一些人主張加大法律嚴(yán)懲，靠“重典”治理食品安全，另一些人主張加強(qiáng)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，通過(guò)市場(chǎng)的優(yōu)勝劣汰保證食品安全。您持什么觀點(diǎn)？
劉身利：一定要嚴(yán)厲處罰。比如說(shuō)吊銷(xiāo)執(zhí)照。每一個(gè)環(huán)節(jié)，實(shí)際上都有一個(gè)食品安全問(wèn)題，生產(chǎn)、加工、儲(chǔ)存、運(yùn)輸、銷(xiāo)售，一言難盡。現(xiàn)在只能是政府通過(guò)立法，通過(guò)設(shè)置機(jī)構(gòu)進(jìn)行專(zhuān)門(mén)監(jiān)管，然后對(duì)違規(guī)違法行為從重處罰。不說(shuō)讓他傾家蕩產(chǎn)，但至少是讓他付出更多的代價(jià)。
新京報(bào)記者 趙嘉妮
