嘉賓簡介

 

    張琦

 

    教授，博士生導師，北京師范大學中國扶貧研究中心主任，經(jīng)濟與資源管理研究院黨總支書記。

 

    編者按：我國已進入扶貧開發(fā)的攻堅拔寨沖刺期，打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，必須進一步加大扶貧力度。去年，中央提出來“五個一批”，當前5000多萬貧困人口中有3000萬要通過產(chǎn)業(yè)來解決，對產(chǎn)業(yè)扶貧寄托了最大的希望。今年5月，農(nóng)業(yè)部、發(fā)改委、財政部、扶貧辦等9部委聯(lián)合發(fā)布了《貧困地區(qū)發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)促進精準脫貧指導意見》，對做好產(chǎn)業(yè)精準脫貧作出了部署。為什么產(chǎn)業(yè)扶貧如此重要？產(chǎn)業(yè)扶貧如何才能發(fā)揮好其應有的作用？對此，本期“對話”專訪了北京師范大學中國扶貧研究中心主任張琦教授。

 

    主持人：本報記者張偉賓

 

    嘉賓：北京師范大學中國扶貧研究中心主任張琦

 

    1

 

    產(chǎn)業(yè)扶貧是可持續(xù)性最強的脫貧方式和路徑

 

    主持人：在去年的中央農(nóng)村工作會議上，提出了“發(fā)展生產(chǎn)脫貧一批、易地搬遷脫貧一批、生態(tài)補償脫貧一批、發(fā)展教育脫貧一批、社會保障兜底一批”等五個一批，您怎么看待產(chǎn)業(yè)扶貧在這“五個一批”中的作用？

 

    嘉賓：在“五個一批”中，異地搬遷扶貧需要有產(chǎn)業(yè)和就業(yè)來保障；發(fā)展教育最終也要通過產(chǎn)業(yè)和就業(yè)實現(xiàn)回報?？梢哉f，產(chǎn)業(yè)扶貧是我國扶貧政策中可持續(xù)性最強的，也是最根本，最主要的扶貧方式。扶貧政策之所以對產(chǎn)業(yè)扶貧特別倚重，在我看來，是由產(chǎn)業(yè)扶貧項目的特征決定的。對于一個農(nóng)戶來說，致貧因素有很多，可能與周邊環(huán)境密切相關，但是如果要想脫貧，就必須要有產(chǎn)業(yè)或就業(yè)，否則就很難實現(xiàn)可持續(xù)的脫貧，具體來說，產(chǎn)業(yè)扶貧的可持續(xù)效應主要體現(xiàn)在以下三個方面：

 

    首先，收入和就業(yè)的可持續(xù)性。產(chǎn)業(yè)發(fā)展是帶動貧困區(qū)域經(jīng)濟增長并以此帶來經(jīng)濟收入和就業(yè)的持續(xù)發(fā)展的重要載體。有了就業(yè)持續(xù)性和穩(wěn)定性保障，收入增長帶來脫貧的效應就最明顯，持續(xù)性也最強。

 

    其次，產(chǎn)業(yè)扶貧具較強市場競爭性，產(chǎn)業(yè)扶貧最大效能就在于產(chǎn)業(yè)發(fā)展和成長能夠提升市場競爭力給貧困地區(qū)產(chǎn)業(yè)帶來的市場競爭優(yōu)勢。

 

    最后，產(chǎn)業(yè)扶貧規(guī)模效應大于分散性的農(nóng)戶經(jīng)營效應。實踐證明，無論是救濟、扶貧資金扶持還是物資幫扶，都沒有產(chǎn)業(yè)扶貧的效果好。

 

    因此，產(chǎn)業(yè)化扶貧是保證精準扶貧效率提升的重要保證，缺乏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的精準扶貧,是一種短期脫貧,是沒有生命力的，缺乏可持續(xù)性。

 

    實際上，產(chǎn)業(yè)扶貧也是過去扶貧開發(fā)經(jīng)驗重點抓的方式，對我國過去扶貧開發(fā)成就的取得發(fā)揮了重要的作用，也形成了諸多成功的經(jīng)驗。當然也有一些教訓，但是總體上來說，解決現(xiàn)在5000萬的貧困人口，還應主要依靠產(chǎn)業(yè)扶貧。在今后的脫貧攻堅過程中，產(chǎn)業(yè)扶貧必須擔當起更大的責任。

 

    2 

 

    著重突出“綠色減貧”這一發(fā)展方向和戰(zhàn)略取向

 

    主持人：產(chǎn)業(yè)扶貧在過去扶貧開發(fā)發(fā)揮了重要的作用和貢獻，并且在未來打贏脫貧攻堅戰(zhàn)也被寄予厚望，那么，對于貧困地區(qū)和貧困人群來說，在選擇產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中，應該選擇發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)呢？

 

    嘉賓：貧困地區(qū)開展產(chǎn)業(yè)精準扶貧，首先要圍繞脫貧目的，其次要符合社會經(jīng)濟發(fā)展的方向，此外也要讓企業(yè)能夠可持續(xù)發(fā)展。從這樣的角度出發(fā)，在貧困地區(qū)發(fā)展綠色、生態(tài)和低碳的產(chǎn)業(yè)扶貧模式，應該是重要的戰(zhàn)略方向。

 

    提到發(fā)展產(chǎn)業(yè)，很多人容易忽視綠色。有的人認為貧困地區(qū)的生態(tài)環(huán)境好于城市和發(fā)達地區(qū)，不用擔憂生態(tài)環(huán)境問題。生態(tài)環(huán)境是貧困地區(qū)最突出的優(yōu)勢，如果這個優(yōu)勢也失去了，那么貧困地區(qū)在整個社會經(jīng)濟發(fā)展中的吸引力更無法和城市或發(fā)達地區(qū)相比，所以在貧困地區(qū)開展新一輪的產(chǎn)業(yè)扶貧，決不能忽視綠色、走以前的老路。

 

    還有人認為，發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)無法帶來快速脫貧和致富。當很多地方富裕起來了，家庭小康了，但是健康卻下降了，這是一種減貧和脫貧嗎？是扶貧家庭的追求嗎？顯然不是。金山銀山換不來綠水青山，但是追求綠水青山，將能帶來金山銀山。發(fā)展地方經(jīng)濟不能竭澤而漁，在貧困地區(qū)開展產(chǎn)業(yè)扶貧更必須從綠色中發(fā)展價值，從綠色中提升價值，因為這才是最根本最理想、最持久的脫貧方式。

 

    綠色減貧是通過與自然生態(tài)環(huán)境體系和自然生產(chǎn)力緊密相融，將自然資源、經(jīng)濟資源和社會資源寓于綠色發(fā)展體系循環(huán)之中，并以此提升資源配置效率，進而獲得經(jīng)濟效益、社會效益和生態(tài)效益的全面提升。產(chǎn)業(yè)扶貧注重綠色可持續(xù)所帶來的減貧效應，不僅僅體現(xiàn)在收入的提高，同時還體現(xiàn)在環(huán)境、生態(tài)、文化等綜合效應上。因此,效應影響范圍更廣，不僅局限在貧困地區(qū)，對于非貧困地區(qū)同樣產(chǎn)生影響，如依靠自然環(huán)境開發(fā)的旅游扶貧，不僅使貧困人口依靠旅游產(chǎn)業(yè)增加收入，也進一步能增強當?shù)卣畬τ诃h(huán)境和生態(tài)保護的積極性，同時，也讓周邊非貧困地區(qū)的人口能體驗到良好的生態(tài)環(huán)境，真正達到了成效人人共享。

 

    在實踐中，我國正在實施的易地搬遷扶貧、光伏產(chǎn)業(yè)扶貧、旅游扶貧、“互聯(lián)網(wǎng)+扶貧”等實踐和探索，都表現(xiàn)出令人矚目的減貧效果和生態(tài)效益。以光伏扶貧為例，就是有效利用光伏發(fā)電產(chǎn)業(yè)對貧困地區(qū)、貧困人口進行精準扶貧的新型扶貧模式，通過對貧困地區(qū)和貧困家庭安裝光伏電站的形式，既充分利用了貧困地區(qū)豐富的光熱資源，也開辟了貧困人口增收的新渠道。

 

    在經(jīng)濟新常態(tài)的背景下，盡管各級政府對貧困地區(qū)的投入和支持力度在不斷加大，但是也必須看到，剩下的貧困是更難啃的“硬骨頭”。要打贏脫貧攻堅戰(zhàn)、實現(xiàn)貧困地區(qū)的可持續(xù)發(fā)展，必須把產(chǎn)業(yè)扶貧和綠色發(fā)展理念結合起來，在扶貧政策考核和扶貧項目監(jiān)測中加強對綠色減貧的重視。貧困地區(qū)發(fā)展產(chǎn)業(yè)扶貧項目，要重視從生態(tài)效益角度進行事前的評估，農(nóng)業(yè)發(fā)展要注重保護當?shù)氐馁Y源環(huán)境，尋求經(jīng)濟增長、脫貧攻堅和生態(tài)環(huán)保等多重目標。另一方面，未來的減貧道路中，融合綠色發(fā)展的產(chǎn)業(yè)扶貧模式會越來越重要。只有重視綠色減貧理念，大力推進貧困地區(qū)的產(chǎn)業(yè)綠色化、綠色產(chǎn)業(yè)化，才能更好地走出符合多方利益需求的特色減貧道路。

 

    3

 

    構建政府、企業(yè)、農(nóng)民三方在扶貧中的良性互動關系

 

    主持人：過去的扶貧開發(fā)過程中也有很多產(chǎn)業(yè)扶貧項目，既有成功的經(jīng)驗，也有一些失敗的教訓。那么在產(chǎn)業(yè)化扶貧過程中，政府、企業(yè)、農(nóng)民各應該承擔什么樣的角色，發(fā)揮什么樣的作用，才能更好的推進產(chǎn)業(yè)扶貧？

 

    嘉賓：產(chǎn)業(yè)扶貧所引進的企業(yè)化和資本化運作對扶貧有很強的帶動作用，但是有一個前提，那就是政府、企業(yè)和農(nóng)民三方之間必須建立一個良性的互動關系。而這樣的互動關系，由于三方的利益訴求并不一致，因此不會自然而然的達成。事實上，當一個企業(yè)來到貧困地區(qū)之后，當?shù)卣?、企業(yè)和農(nóng)民之間甚至會面臨一些矛盾。

 

    矛盾之一，企業(yè)和農(nóng)民之間利益分配問題。企業(yè)有資本、技術、市場、管理等優(yōu)勢，農(nóng)民有勞動力、土地等資本要素，在產(chǎn)業(yè)扶貧過程中必須妥善處理企業(yè)和農(nóng)民的利益分配問題。既不能太照顧企業(yè)，讓農(nóng)民掙得太少；也不能只強調(diào)企業(yè)社會責任，不重視企業(yè)的可持續(xù)盈利。矛盾之二，資源開發(fā)利用和生態(tài)環(huán)境保護。企業(yè)開發(fā)投資，往往看重的是當?shù)氐淖匀毁Y源，而容易忽視對當?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境的保護，這方面關系如果處理不好，就會影響產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。矛盾之三，現(xiàn)代工業(yè)文化與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文化也要有一個適應甚至沖突的過程。貧困地區(qū)的生計方式往往比較簡單，在引入工業(yè)和現(xiàn)代文明之后，原有的農(nóng)耕文明面臨轉(zhuǎn)型挑戰(zhàn)。

 

    這些矛盾在新一輪的產(chǎn)業(yè)扶貧過程中都不同程度的存在，甚至在個別地區(qū)還會不同程度的放大。產(chǎn)業(yè)扶貧應該追求企業(yè)家和農(nóng)民之間關系融合程度不斷提升，在這個過程中，政府扮演了重要的角色，可以說是企業(yè)和農(nóng)民關系的催化劑，既可以有效引導和有序推動，也有可能處理不好三方關系，讓天平傾向某一方，把事情搞砸。

 

    在企業(yè)和農(nóng)民的互動關系中，既存在正向反饋的可能，也存在負向反饋的可能。在正向的反饋關系中，企業(yè)是農(nóng)民脫貧的重要推動力，農(nóng)民是企業(yè)健康發(fā)展的重要支持力，而政府則扮演企業(yè)和農(nóng)民關系的調(diào)和力。企業(yè)之所以愿意投入扶貧資金，是基于企業(yè)社會責任、本土化、企業(yè)形象和長久發(fā)展等方面的考慮；農(nóng)民對企業(yè)的幫扶報以正反饋，包括為企業(yè)營造良好的輿論環(huán)境、在土地流轉(zhuǎn)上予以支持和化解村企矛盾等等；政府在企業(yè)和農(nóng)民關系中也起到了重要的調(diào)和作用，是企業(yè)的供給和農(nóng)民的需求之間實現(xiàn)準確對接。

 

    因此，在推進產(chǎn)業(yè)扶貧的過程中，要通過培育本土性等方式調(diào)動民營企業(yè)的扶貧積極性，引導利益在企業(yè)和農(nóng)民之間合理進行第三次分配，構建起企業(yè)和農(nóng)民之間的雙向互動關系，從而為農(nóng)民脫貧致富、企業(yè)健康發(fā)展以及生態(tài)可持續(xù)發(fā)展奠定良好基礎。

 

    4 

 

    要體現(xiàn)益貧性、精準性、參與性和風險性防御

 

    主持人：一方面產(chǎn)業(yè)扶貧需要發(fā)揮更大的擔當作用，另一方面，產(chǎn)業(yè)扶貧確實面臨很復雜的情況。那么，從做好產(chǎn)業(yè)扶貧的角度出發(fā)，您有什么建議或值得注意地方嗎？

 

    嘉賓：確實，打贏脫貧攻堅戰(zhàn)必須更充分發(fā)揮產(chǎn)業(yè)扶貧的作用。要更好發(fā)揮產(chǎn)業(yè)扶貧的帶動作用，應該特別注意產(chǎn)業(yè)扶貧項目的益貧性、精準性、參與性和風險防范意識。

 

    強調(diào)產(chǎn)業(yè)扶貧項目的益貧性是由脫貧攻堅的戰(zhàn)略目標決定的。一個企業(yè)，如果參與國家的扶貧項目，利用國家的優(yōu)惠政策，就必須應該承當相應的社會責任。這就要求，產(chǎn)業(yè)扶貧項目要始終將核心放在脫貧上，應該以脫貧成績作為產(chǎn)業(yè)扶貧最主要的衡量指標，因此在確定產(chǎn)業(yè)扶貧項目時，要看這個產(chǎn)業(yè)能不能切實有利于貧困人口和貧困村，要看利益分配機制是不是有利于減貧，要看給貧困人口帶來好處的多少。只有發(fā)揮產(chǎn)業(yè)扶貧項目的益貧性，才能完成產(chǎn)業(yè)化扶貧項目應有的作用。

 

    產(chǎn)業(yè)扶貧必須注重精準性。以往有的扶貧項目被人詬病之一就是扶貧項目“幫富不幫窮”，這種扶貧項目的邏輯必須在新一輪產(chǎn)業(yè)扶貧項目過程中予以高度重視。因此，產(chǎn)業(yè)扶貧項目的實施必須注重精準性，一方面就是產(chǎn)業(yè)選擇的精準性，要根據(jù)區(qū)域特點確定體現(xiàn)區(qū)域特色的差異性產(chǎn)業(yè)。另一方面，產(chǎn)業(yè)扶貧要重點向貧困村和貧困戶傾向，在產(chǎn)業(yè)選擇上要科學合理確定符合貧困村和貧困戶實際情況的產(chǎn)業(yè)項目，不給貧困戶參與產(chǎn)業(yè)項目設置不合理門檻，減少產(chǎn)業(yè)扶貧資金的漏出。

 

    產(chǎn)業(yè)扶貧項目必須注重參與性。只有更廣泛調(diào)動包括貧困戶、村干部、新型經(jīng)營主體等各方主體在管理、分配等各重要關鍵環(huán)節(jié)的參與，才能讓產(chǎn)業(yè)扶貧項目順利運行，才能提高產(chǎn)業(yè)扶貧項目的扶貧效益和企業(yè)發(fā)展的效益，在這里尤其要強調(diào)農(nóng)民的參與性，這一點往往容易被忽視。

 

    最后，在貧困地區(qū)開展產(chǎn)業(yè)扶貧項目還必須注意風險性防御。由于農(nóng)業(yè)要面臨包括自然風險、市場風險、經(jīng)營風險等多重風險，一些農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)扶貧項目如果缺少風險防范機制在經(jīng)營失敗之后可能會引發(fā)負面的示范效應，影響農(nóng)民增收。另一方面，也要注意產(chǎn)業(yè)扶貧項目治理結構缺陷所帶來的風險，由于產(chǎn)權、利益分配、土地股份合作等復雜性，必須予以高度重視，要確保產(chǎn)業(yè)扶貧項目的順利推進。這些風險，都有必要做好風險防范機制，避免產(chǎn)業(yè)扶貧項目不扶貧還傷農(nóng)現(xiàn)象的出現(xiàn)。