中央電視臺(tái)新聞?lì)l道《社會(huì)記錄》3月31日播出《紅與黑》，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容實(shí)錄。

　　主持人阿丘：晚上好，三天前我們播出了一期節(jié)目《衡生之死》，講的是這個(gè)月的7日，29歲的青年張衡生在湖南省湘潭縣茶恩寺鎮(zhèn)遭遇車(chē)禍，在公路旁邊輾轉(zhuǎn)掙扎求生了整整五天，當(dāng)?shù)?10、交警大隊(duì)、交警中隊(duì)、派出所和民政所五家部門(mén)沒(méi)有一家到場(chǎng)施救，最后張衡生在傷病和寒冷中死去。問(wèn)題出在哪里？衡生之死，誰(shuí)該負(fù)責(zé)？ 昨天下午，湖南省湘潭市公安局召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，湘潭市公安局長(zhǎng)楊建杰公布了該案的進(jìn)一步調(diào)查處理情況，到目前為止，已經(jīng)有9名干警和2名其他工作人員受到處分；另外，在已經(jīng)提起的行政訴訟中，張衡生的家屬又將湘潭縣公安局和民政局追加為行政不作為的被告。

　　看來(lái)終于有人出來(lái)對(duì)衡生之死負(fù)責(zé)了，張衡生如果地下有知，也該得到些許安慰。對(duì)老百姓的生命負(fù)責(zé)，應(yīng)該是政府部門(mén)的首要職責(zé)，而今天我們要講的故事呢，也是“負(fù)責(zé)”二字，對(duì)老百姓的健康負(fù)責(zé)！講這事之前啊，先給您講個(gè)小故事。


含蘇丹紅的辣椒醬


　　主持人阿丘：

　　昨天我的一個(gè)朋友去肯德基吃飯，我這朋友啊喜歡惡作劇，柜臺(tái)的服務(wù)生問(wèn)他：“請(qǐng)問(wèn)先生要點(diǎn)什么？”我那朋友壞笑著說(shuō)：“給我來(lái)個(gè)“蘇丹紅”套餐?！蹦莻€(gè)服務(wù)生——是個(gè)小姑娘臉一下子就紅了，尷尬了幾秒鐘，轉(zhuǎn)身拿了一套香辣雞腿堡套餐，把我那惡作劇的朋友打發(fā)走了。您還別說(shuō)，我那朋友想要的正是這一款套餐。當(dāng)然了，現(xiàn)在這款套餐的原料已經(jīng)全部替換成了不含蘇丹紅的安全原料。蘇丹紅，這個(gè)挺起來(lái)怪好聽(tīng)的名字，可不是哪個(gè)美眉的芳名，他是一個(gè)殺手，不折不扣的殺手。據(jù)說(shuō)這個(gè)蘇丹紅原本是一種工業(yè)染料，有毒！吃了含有蘇丹紅的食品，可以得癌癥。那各位可能要問(wèn)了，明明是工業(yè)染料，怎么跑到香辣雞翅堡里面了呢？還是聽(tīng)我來(lái)從頭講起。


肯德基一度陷入蘇丹紅風(fēng)波中心




新奧爾良烤翅等數(shù)款產(chǎn)品停售




執(zhí)法人員清查蘇丹紅食品


　　解說(shuō)：今年2月18日，也就是一個(gè)半月前，英國(guó)食品標(biāo)準(zhǔn)署突然向公眾公布，在英國(guó)得食品中，發(fā)現(xiàn)有四百一十八種含有蘇丹紅，同時(shí)宣布對(duì)這些食品實(shí)行召回。這個(gè)消息一公布，立即引起了全世界媒體得注意。五天后，也就是2月23日，我國(guó)質(zhì)檢總局也開(kāi)始了對(duì)我國(guó)食品的大檢查。開(kāi)始的時(shí)候，大家還覺(jué)得蘇丹紅是洋玩意兒，只要我們把好進(jìn)口這一關(guān)，國(guó)內(nèi)的食品就應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。所以一開(kāi)始得檢查就只局限在肯德雞這樣的外資食品行業(yè)，沒(méi)想到一查還真查出了問(wèn)題，肯德雞的幾個(gè)暢銷(xiāo)品種象什么香辣雞腿堡，炸雞翅呀，真的含有蘇丹紅。更令人吃驚的在后頭，肯德雞所用的含有蘇丹紅的原料，全部產(chǎn)自中國(guó)！再后來(lái)，什么壇壇香醬菜，山峰牌蘿卜這些平時(shí)我愛(ài)吃的本土食品也紛紛查出蘇丹紅，真是不寒而栗呀。一時(shí)間，大家是談紅色變呀！

　　據(jù)專(zhuān)家介紹：這蘇丹紅其實(shí)不是什么新發(fā)現(xiàn)，更不是從外國(guó)傳來(lái)的舶來(lái)品，而且早在1995年就被世界公認(rèn)為致癌物，我們國(guó)家早在1996年就出臺(tái)了《食品添加劑使用衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》，不允許把蘇丹紅一號(hào)作為食品添加劑使用。還有，這個(gè)蘇丹紅的檢測(cè)技術(shù)也并不復(fù)雜，1996年的時(shí)候我們就掌握了這門(mén)技術(shù)。所以有媒體評(píng)論說(shuō)：蘇丹紅可致癌不是新聞，十年之后我們才開(kāi)始清查蘇丹紅這才是個(gè)大新聞。還有人問(wèn)了，要不是這次英國(guó)先檢測(cè)出來(lái)蘇丹紅，我們可能還蒙在鼓里。為什么不是我們自己發(fā)現(xiàn)了蘇丹紅呢？

　　亨氏美味源廣州公司，這次他們是最早被查出蘇丹紅的企業(yè)。據(jù)說(shuō)被查出自己的產(chǎn)品中含有蘇丹紅后，這個(gè)企業(yè)的負(fù)責(zé)人出來(lái)解釋說(shuō)，他們公司產(chǎn)品出廠(chǎng)前都是經(jīng)過(guò)質(zhì)檢部門(mén)檢測(cè)的，每一次檢測(cè)的結(jié)果都是合格，從來(lái)沒(méi)有人告訴他，這些含有蘇丹紅的產(chǎn)品有問(wèn)題?！边@就怪了，明明國(guó)家不容許使用，可為什么企業(yè)把這個(gè)蘇丹紅放到辣椒里送到質(zhì)檢部門(mén)去檢測(cè)，可結(jié)果卻是合格呢？

　　針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我的同事找到了國(guó)家質(zhì)檢總局，但他們拒絕對(duì)此事發(fā)表任何看法，只說(shuō)會(huì)在近期開(kāi)一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，統(tǒng)一向大家解釋。為了找到答案，我的同事又找到了食品安全方面的專(zhuān)家，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的教授何計(jì)國(guó)。

　　采訪(fǎng)：

　　記者：既然你知道它有致癌性，而且我們1996年就已經(jīng)規(guī)定了，就是說(shuō)不允許使用了，那為什么到現(xiàn)在才開(kāi)始清查呢？

　　何計(jì)國(guó)教授：就是說(shuō)當(dāng)一個(gè)成份我們規(guī)定它可以用的時(shí)候，我們檢測(cè)這個(gè)成分是很好檢測(cè)的，但是不能用的呢，是非常多，不能用的更多。那么這些檢測(cè)你就很難去檢測(cè)，你就不能它有沒(méi)有。我們?yōu)槭裁匆z測(cè)呢？我們既然認(rèn)為我們規(guī)定的，就是可以用的，它會(huì)用可以用的東西，它不會(huì)用不可以用的。

　　記者：我不能信服您這種說(shuō)法，那我覺(jué)得您這種說(shuō)法等于就是說(shuō)您先承認(rèn)人性善，您覺(jué)得既然我不讓它用，它就應(yīng)該沒(méi)用，那我就不去檢測(cè)。

　　何計(jì)國(guó)教授：不是，我不是那個(gè)意思，人性本善。就是說(shuō)這樣子，我們知道目前有很多廠(chǎng)家做的不是很好，但是它可以選擇的東西非常多你讓我檢測(cè)哪個(gè)？它比方說(shuō)它可以，也可以用蘇丹紅，也可以用別紅，當(dāng)然除了紅還有什么香精、香料及還有很多不可以用的。那你去查哪個(gè)？你可能就說(shuō)是人家就用一個(gè)，但這里面有一千種，難道你說(shuō)這一千種都查，查到最后說(shuō)都沒(méi)有，你想這是什么樣的工作？這不可能干的。

　　記者：那我們就是說(shuō)只檢測(cè)我們可以使用的，不可以使用的我們就不檢測(cè)。

　　何計(jì)國(guó)教授：除非我們有證據(jù)顯示有人用了，那肯定可以檢測(cè)。那么這一次就是因?yàn)槲覀冇辛俗C據(jù)了，我們才能知道蘇丹紅有，我們?nèi)z測(cè)去，那么可能明天又有人說(shuō)那里面還有另一個(gè)有害物質(zhì)呢，再檢測(cè)它去，如果不知道的時(shí)候，我們根本沒(méi)法檢測(cè)。

　　記者：它如果這樣的話(huà)，我們不是很被動(dòng)嗎？

　　何計(jì)國(guó)教授：這是沒(méi)有辦法的事情，這不是說(shuō)我們被動(dòng)的問(wèn)題。就是說(shuō)就像我們有一個(gè)千年古話(huà)說(shuō)不怕賊偷就怕賊惦記一樣，。你廠(chǎng)家如果非要違法的話(huà)，你說(shuō)就像抓賊一樣，你說(shuō)怎么去抓？他在沒(méi)有偷的時(shí)候你去抓他嗎？這是很難的。

主持人阿丘：

　　說(shuō)的也是呀，雖然這個(gè)蘇丹紅的檢測(cè)技術(shù)并不復(fù)雜，但也不是說(shuō)，直接把一個(gè)漢堡包用電腦一掃描馬上就能把所有危害人們的東西現(xiàn)原形，而是必須有針對(duì)性地去查，先有了目標(biāo)，才能查出來(lái)有沒(méi)有。所以很可能要檢驗(yàn)一千種成分就要做一千次試驗(yàn)，這的確是不太現(xiàn)實(shí)的一個(gè)方法。而且在這次蘇丹紅事件中，很多檢測(cè)機(jī)構(gòu)的工作人員很坦誠(chéng)地說(shuō)，工作這么多年來(lái)，他們從來(lái)就沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)蘇丹紅這種東西，腦子里根本就沒(méi)這根弦兒。

　　采訪(fǎng)：

　　記者：那會(huì)不會(huì)還有另外的，比如說(shuō)還有蘇丹黑、蘇丹黃、蘇丹藍(lán)，我們同時(shí)也吃著，但是我們還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。

　　何計(jì)國(guó)教授：是的，我們還吃了很多年的農(nóng)藥。我記得在四十年代我們發(fā)現(xiàn)了DDT是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)，獲得諾貝爾獎(jiǎng)金，那我們今天我們?nèi)鎳怂?，那我們吃了好幾十年。那我們又怎么想?br>
　　記者：您覺(jué)得這是必須要付出的代價(jià)

　　何計(jì)國(guó)教授：肯定的，科學(xué)發(fā)展就是這樣的一個(gè)過(guò)程。因?yàn)檎J(rèn)識(shí)不到它的危害的時(shí)候，只認(rèn)識(shí)到它的好作用，然后我們就要用它，它對(duì)生產(chǎn)有巨大的促進(jìn)作用。

　　記者：但是大家不能信服的一點(diǎn)就是說(shuō)我們?cè)?6年就已經(jīng)知道它有致癌性了，但是我們?cè)谑曛蟛疟苊馊コ运瑸槭裁次覀儾荒芴崆笆辏?br>
　　何計(jì)國(guó)教授：為什么我們不知道，你不知道別人也不知道，大家都是人。我們不能要求這些執(zhí)法部門(mén)什么都知道，它也未必知道。

　　記者：那可是它就是干這個(gè)的??？

　　何計(jì)國(guó)教授：不，它干這的，我剛才已經(jīng)說(shuō)的很明白了，它要保障的大多數(shù)人的健康，而一定要關(guān)心的我們國(guó)民消費(fèi)最多的一種食品，或者幾種食品，而不能去這種，說(shuō)是只有少數(shù)幾種，說(shuō)是只有很少的人吃的食品。它們必須把精力投入到跟人民生活更相關(guān)的食品上來(lái)，也就是說(shuō)吃的和用的最多的，比如說(shuō)面粉、米、調(diào)味品、油，蔬菜，這種大宗食品，這是我們應(yīng)該的做的。

　　主持人阿丘：

　　盡管這位何教授的話(huà)聽(tīng)起來(lái)很有道理，但是我阿丘還是覺(jué)得有一些別扭。你說(shuō)呀，我們吃了沒(méi)什么事的你天天都檢測(cè)，有毒的那些物質(zhì)你反倒不聞不問(wèn)，這個(gè)道理怎么也不好理解。如果所有規(guī)定的不容許添加的東西我們都不檢測(cè)，那是不是只有大家都得癌癥了才能發(fā)現(xiàn)這個(gè)蘇丹紅呢？這幾年咱們國(guó)家的食品安全問(wèn)題可是真不少，什么安徽的毒奶粉，什么石蠟火鍋，什么敵敵畏火腿，什么硫磺金珍菇等等，我想，象什么石蠟呀，敵敵畏，硫磺呀，肯定都是不容許用于食品加工得了，那如果我們的質(zhì)檢部門(mén)都不檢測(cè)，那是不是我們大家就只能靠《每周質(zhì)量報(bào)告》記者的暗訪(fǎng)了？

　　譚峰：

　　我覺(jué)得要想從根上來(lái)杜絕這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然一個(gè)我們?cè)跇?biāo)準(zhǔn)上要列出來(lái)，把它列成一個(gè)有害的一個(gè)成份必須要進(jìn)行檢測(cè)的這樣的一種成份，來(lái)保障我們的食品安全。

　　主持人阿丘：

　　譚峰，北京農(nóng)學(xué)院的教授，他認(rèn)為，《食品添加劑使用標(biāo)準(zhǔn)》，不應(yīng)該只列出允許使用的那些添加劑，還應(yīng)該把禁止使用的物質(zhì)，比如蘇丹紅明確列出來(lái)，只有明確禁止了，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委才會(huì)列出一個(gè)檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)讓質(zhì)檢部門(mén)去定期檢測(cè)。沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)可依，檢測(cè)部門(mén)就不可能或者說(shuō)根本想不到去檢測(cè)蘇丹紅。 蘇丹紅事件發(fā)生后，據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委對(duì)外宣布：蘇丹紅的檢測(cè)標(biāo)，以后蘇丹紅也將作為我國(guó)食品檢測(cè)中的一個(gè)常規(guī)檢測(cè)項(xiàng)目。除此之外，我國(guó)食品標(biāo)準(zhǔn)框架將有重大調(diào)整，由國(guó)家8個(gè)部門(mén)聯(lián)合印發(fā)的《全國(guó)食品標(biāo)準(zhǔn)2004-2005年發(fā)展計(jì)劃》正在實(shí)施中。據(jù)說(shuō)，這是我國(guó)歷史上最大規(guī)模的標(biāo)準(zhǔn)修改工程。

　　譚峰教授：

　　我們的食品安全包括法規(guī)，包括它的標(biāo)準(zhǔn)，包括一些執(zhí)行的程序，就應(yīng)該更快的和國(guó)際上接軌，這樣的話(huà)我想有利于對(duì)我們國(guó)家本身食品安全方面的一個(gè)控制和管理。。那么我想在這些方面如果我們的法規(guī)能夠健全一點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)能夠再健全一點(diǎn)的話(huà)，我想可能能夠避免這種類(lèi)似情況的出現(xiàn)。

　　主持人阿丘：

　　譚峰教授說(shuō)，雖然我們不可能把所有不準(zhǔn)使用的有害物質(zhì)都列入標(biāo)準(zhǔn)去定期檢測(cè)，但至少要把那些可能會(huì)用到的列進(jìn)來(lái)，至少也要把《每周質(zhì)量報(bào)告》查出的敵敵畏，石蠟，硫磺這些列入檢測(cè)項(xiàng)目，這樣才能起到預(yù)防作用。


中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的何教授認(rèn)為，要保證食品安全，除了完善檢測(cè)項(xiàng)目以外，還要調(diào)整我們的食品檢測(cè)程序。目前我國(guó)的食品檢測(cè)主要分為送檢制和抽檢制，送檢是廠(chǎng)家把自己產(chǎn)品的樣品送到制檢部門(mén)來(lái)檢測(cè)，檢測(cè)費(fèi)用廠(chǎng)家自負(fù)，抽檢是質(zhì)檢總局和工商局隨機(jī)對(duì)市場(chǎng)上的產(chǎn)品進(jìn)行檢查，目前這兩種檢測(cè)方式，主要是以前一種方式為主。何教授認(rèn)為，應(yīng)該逐步減少對(duì)產(chǎn)品的送檢，加大抽檢的力度。

　　采訪(fǎng)：

　　何計(jì)國(guó)教授：廠(chǎng)家送來(lái)檢測(cè)，就是我看看我的產(chǎn)品是不是合格，那么這個(gè)時(shí)候廠(chǎng)家，就可能隱瞞了它自己的面的一些元素。這個(gè)時(shí)候你要求執(zhí)法部門(mén)去檢測(cè)出來(lái)，那太難了，我們到市場(chǎng)上去，我們?nèi)ベI(mǎi)，買(mǎi)來(lái)了。我們檢測(cè)那么就是說(shuō)，我執(zhí)法人員跟其他消費(fèi)者買(mǎi)到的是一樣的，這樣才能發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，它送檢的可能是準(zhǔn)備好的，應(yīng)該是這樣。

　　記者：送檢都是準(zhǔn)備好？

　　何計(jì)國(guó)教授：因?yàn)槭撬蜋z的，你不知道，它說(shuō)什么就是什么，它們很可能還沒(méi)有生產(chǎn)，只有一個(gè)譜，它會(huì)到市場(chǎng)上買(mǎi)一些別人的產(chǎn)品，拆掉包裝換成自己的標(biāo)簽，做這種事也可能有，但是就是說(shuō)畢竟是少數(shù)。

　　主持人阿丘：盡管何教授說(shuō)的情況是少數(shù)，但至少說(shuō)明我們現(xiàn)在的送檢制度給這些不法的商家提供了可乘之機(jī)。

　　解說(shuō)：

　　今年兩會(huì)期間，食品安全的問(wèn)題，再一次成為兩會(huì)代表間的熱門(mén)話(huà)題，許多代表建議，咱們國(guó)家應(yīng)該在《食品衛(wèi)生法》的基礎(chǔ)上，再制定一部《食品安全法》。

　　全國(guó)人大代表黃明：最簡(jiǎn)捷的方法就應(yīng)該是通過(guò)立法，而且在這種嚴(yán)重的情況下，應(yīng)該制定比較嚴(yán)厲的法律。

　　全國(guó)人大代表李豆羅：這項(xiàng)法律成了法以后，要嚴(yán)格的檢查。

　　全國(guó)人大副委員長(zhǎng)許嘉璐：

　　許嘉璐：食品衛(wèi)生只是食品安全的一部分，食品安全范圍要大得多。用手給你抓香菜這不衛(wèi)生，但是未必有毒，《食品衛(wèi)生法》只管這個(gè)。說(shuō)這香菜種的時(shí)候，用的毒鼠強(qiáng)，它不管。那哪行啊，你即使是拿夾子夾得，放在塑料袋里，弄得非常干凈，它菜里面、分子里面有毒??？

　　主持人阿丘：

　　看來(lái)這部《食品安全法》的出臺(tái)是民心所向，大勢(shì)所趨。但是，假如《食品安全法》能夠出臺(tái)，就不會(huì)再出現(xiàn)什么蘇丹紅的漢堡包，敵敵畏的火腿了嗎？恐怕沒(méi)那么樂(lè)觀(guān)。

　　張永建：

　　我一直有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是法律的尊嚴(yán)不是制定出來(lái)的，是執(zhí)行出來(lái)的，只有真正按法律去做，法律的尊嚴(yán)才能樹(shù)立起來(lái)。

　　張永建，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院食品監(jiān)管研究中心主任，他認(rèn)為，要想真正讓有害食品絕跡，光有法律是不夠的。

　　張永建：比如說(shuō)我們了解大的，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)什么呢？就是以罰代刑，罰錢(qián)了事。那有些人這一點(diǎn)區(qū)區(qū)罰款不足以遏制住這種情況。

　　主持人阿丘：

　　張主任介紹說(shuō)，在德國(guó)、日本、韓國(guó)等國(guó)家制造偽劣食品會(huì)遭到非常嚴(yán)重的懲罰，韓國(guó)規(guī)定十年之內(nèi)不準(zhǔn)再營(yíng)業(yè)。而在我國(guó)，出現(xiàn)問(wèn)題的企業(yè)經(jīng)常只是被勒令停業(yè)整頓，交幾萬(wàn)塊錢(qián)罰款，就沒(méi)事了，繼續(xù)開(kāi)張營(yíng)業(yè)。

　　張永建：

　　舉個(gè)例子，我們可以看到我們國(guó)家很多人在國(guó)內(nèi)走路、開(kāi)車(chē)的時(shí)候比較隨意，但是到國(guó)外他非常謹(jǐn)慎，為什么因?yàn)樗牢以趪?guó)外這樣做的話(huà)，我肯定要被抓住，而且抓住以后他肯定要處理我。沒(méi)有什么僥幸的，那么相反的在我們這有很多僥幸的成份。所以在執(zhí)法上一定要嚴(yán)，不嚴(yán)，實(shí)際上既起不到打擊的作為，也遏制不了一些食品不安全因素的蔓延和擴(kuò)張，同時(shí)更重要的是使法律沒(méi)有了尊嚴(yán)。

　　主持人阿丘：

　　這幾天，有關(guān)蘇丹紅的新聞是鋪天蓋地，有食品專(zhuān)家就批評(píng)媒體小題大做，說(shuō)媒體的報(bào)道有過(guò)分渲染的嫌疑，造成公眾的恐慌情緒。不過(guò)，我倒覺(jué)得，蘇丹紅危害再小，也是有關(guān)人民身體健康的大事，在這個(gè)問(wèn)題上怎么重視都不過(guò)分。今天阿邱講了一晚上蘇丹紅的事情，不是想追究誰(shuí)的責(zé)任，而是想通過(guò)蘇丹紅找出我們食品安全體系中的漏洞，反思一下我們存在的一些問(wèn)題，俗話(huà)說(shuō)，吃一塹，長(zhǎng)一智，這學(xué)費(fèi)可不能白繳啊，您說(shuō)是不是？好了，社會(huì)記錄，明天見(jiàn)。