【編者的話】
從三聚氰胺到瘦肉精，從地溝油到染色饅頭，問(wèn)題食品此起彼伏。
我們不禁要問(wèn)，屢屢強(qiáng)調(diào)嚴(yán)厲打擊，為何卻是按下葫蘆浮起瓢？食品安全問(wèn)題，到底如何整治？
繼“追問(wèn)保障房”之后，人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇和人民日?qǐng)?bào)社會(huì)版聯(lián)合主辦的“追問(wèn)·民生”系列再次策劃了“追問(wèn)食品安全”，相關(guān)專(zhuān)家應(yīng)邀到強(qiáng)國(guó)論壇在線訪談，探討當(dāng)前食品安全問(wèn)題及出路，網(wǎng)友通過(guò)論壇、微博等多種互動(dòng)平臺(tái)積極參與。
現(xiàn)將各方觀點(diǎn)匯總整理，以饗讀者。
【標(biāo)準(zhǔn)】
標(biāo)準(zhǔn)制定誰(shuí)來(lái)拍板
——訪中國(guó)工程院院士、中國(guó)疾控中心營(yíng)養(yǎng)所研究員陳君石
標(biāo)準(zhǔn)制定要經(jīng)過(guò)三次拍板：起草之后要提交給標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)拍板，然后是主任會(huì)議拍板，最后還要送到衛(wèi)生部去做行政審查最后拍板
問(wèn)：每一種食品安全標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)，是在如何反復(fù)論證下，最后拍板的呢？
陳君石：首先，任何人、任何部門(mén)都可以建議制定標(biāo)準(zhǔn)，然后由衛(wèi)生部統(tǒng)一歸口，形成制定標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)劃。計(jì)劃形成后，會(huì)有一個(gè)組負(fù)責(zé)起草標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)可以參與標(biāo)準(zhǔn)的起草，參與起草并不意味著有拍板的權(quán)利。
標(biāo)準(zhǔn)起草之后提交給標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)，這才是第一次拍板。
標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)分委員會(huì)的主任，絕大部分都是專(zhuān)家。
第二次拍板是在國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)的主任會(huì)議。標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)主任會(huì)議審查以后，要送到衛(wèi)生部去做行政審查。行政審查不可能在科學(xué)結(jié)論上完全推翻標(biāo)委會(huì)，但是又考慮到方方面面。這是最后拍板。
問(wèn)：公眾對(duì)食品安全質(zhì)疑聲不小，其中還有些誤解。有什么辦法能消除誤會(huì)嗎？
陳君石：食品安全方面有一個(gè)術(shù)語(yǔ)叫做風(fēng)險(xiǎn)交流，就是與食品安全相關(guān)的所有利益方的交流。專(zhuān)家和消費(fèi)者雙向交流，政府在決策的前、中、后環(huán)節(jié)都和公眾進(jìn)行交流。
很遺憾，我國(guó)現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)交流基礎(chǔ)非常薄弱，食品安全法只是規(guī)定了政府向公眾發(fā)布信息，而風(fēng)險(xiǎn)交流應(yīng)該是雙向的。
同時(shí)，我國(guó)信息不對(duì)稱(chēng)的問(wèn)題非常突出。究其原因，一是政府做風(fēng)險(xiǎn)交流的力度差，宣傳教育解釋力度也很差。二是我們國(guó)家沒(méi)有一個(gè)民間的、具有公信力的、提供食品安全科學(xué)知識(shí)的平臺(tái)。
問(wèn)：降低食品風(fēng)險(xiǎn)，公眾呼聲很高。我國(guó)成立了國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心，它在其中能發(fā)揮什么作用？
陳君石：有關(guān)食品安全的問(wèn)題，消費(fèi)者的誤解之一就是要求零風(fēng)險(xiǎn)。這是不現(xiàn)實(shí)的。我們不能把細(xì)菌全部消滅，即便是致病菌。所以政府食品安全監(jiān)管的任務(wù)，是要把對(duì)健康的風(fēng)險(xiǎn)控制在可接受的范圍之內(nèi)。
誰(shuí)來(lái)判定這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可以接受的？不像坐飛機(jī)，人們可以自己根據(jù)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)去判斷，你覺(jué)得危險(xiǎn)不去坐就行。食品不能不吃，所以需要專(zhuān)家用科學(xué)的手段做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，判斷什么樣的風(fēng)險(xiǎn)是可以接受的，政府通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估做標(biāo)準(zhǔn)。我國(guó)成立了食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)。歐洲食品安全局，加拿大、德國(guó)、日本的食品安全委員會(huì)都是承擔(dān)這個(gè)職能的。
【監(jiān)管】
問(wèn)題頻出如何監(jiān)管
——訪廣東海洋大學(xué)食品科技學(xué)院食品質(zhì)量與安全系主任雷曉凌
如果國(guó)內(nèi)食品監(jiān)督也和出入境監(jiān)督執(zhí)行一樣的力度，可能效果會(huì)好。出入境監(jiān)管要求很高，指標(biāo)沒(méi)有達(dá)到，肯定是不被接受的
問(wèn)：牛奶黃曲霉素超標(biāo)曝光之后，消費(fèi)者都很不安。作為食品安全專(zhuān)家，您如何看待這次事件呢？
雷曉凌：公布結(jié)果是事態(tài)改善的開(kāi)始。這次及時(shí)公布結(jié)果，我覺(jué)得是好事。
牛奶中黃曲霉素限值的標(biāo)準(zhǔn)是0.5ppb。糧食類(lèi)黃曲霉素限值是10個(gè)ppb，是牛奶的20倍。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定可能是參考國(guó)外喝牛奶量比較多的情況來(lái)計(jì)算，并設(shè)定它的安全值的。我們中國(guó)人沒(méi)有喝那么多牛奶，所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是比較嚴(yán)格的。
如果我們能公開(kāi)說(shuō)明我國(guó)一般平均消費(fèi)量多少，喝多少有多大危害，0.5ppb的量和其他國(guó)家比是怎么樣的，大家可能就沒(méi)那么恐慌。
問(wèn)：就這一次檢測(cè)，您覺(jué)得威懾力大嗎？請(qǐng)問(wèn)以后要如何避免再出現(xiàn)類(lèi)似的情況？
雷曉凌：黃曲霉素這種毒素是殺菌破壞不了的，所以企業(yè)應(yīng)該每一批都檢。我個(gè)人判斷，被曝出問(wèn)題的企業(yè)可能漏檢了，因?yàn)闄C(jī)器檢測(cè)出現(xiàn)差錯(cuò)的幾率比較低。
出口產(chǎn)品肯定每一批都測(cè)，而且每一批的結(jié)果都記錄在案。如果每一批都檢測(cè)，我想這個(gè)漏洞也就能堵住了。
此外，黃曲霉素的檢測(cè)，蒙牛說(shuō)是檢了25個(gè)批次，檢出1個(gè)批次有問(wèn)題。但是其他企業(yè)的產(chǎn)品怎么樣？大家都很關(guān)心。有專(zhuān)家建議，要對(duì)所有的乳企進(jìn)行普查，公布普查結(jié)果，我也認(rèn)為有這個(gè)必要。
問(wèn)：出口國(guó)外的食品與國(guó)內(nèi)銷(xiāo)售的食品，質(zhì)量是不是真有很大差別？
雷曉凌：可以說(shuō)是有很大差別。如果我們國(guó)內(nèi)食品的監(jiān)督部門(mén)也和出入境監(jiān)督執(zhí)行一樣的力度，國(guó)內(nèi)監(jiān)管可能效果也很好。出入境的監(jiān)管要求很高。如果它的指標(biāo)沒(méi)有達(dá)到，一出去，肯定是不被接受的。出口食品實(shí)行雙重檢測(cè)，我們這邊檢，對(duì)方也會(huì)檢。
另外，出入境的監(jiān)管部門(mén)，它基本上是責(zé)任到人的，有問(wèn)題的話，就唯你這個(gè)人是問(wèn)。所以，他們不敢掉以輕心。企業(yè)有問(wèn)題的話，他們也從技術(shù)、管理方面給予建議，幫助企業(yè)做這方面的工作。
【認(rèn)識(shí)】
公眾誤解怎樣扭轉(zhuǎn)
——訪中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院院長(zhǎng)羅云波
目前大家對(duì)食品添加劑的恐懼心理是由于非法添加所造成的。如果嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)用，食品添加劑非但沒(méi)有害，還能保證我們的安全
問(wèn)：政府部門(mén)公布的我國(guó)食品安全檢測(cè)合格率非常高，可為什么老百姓的感受卻不是這樣？
羅云波：我們做過(guò)調(diào)查，問(wèn)題是這樣的：在過(guò)去5年，你的親戚、朋友、同事等你所認(rèn)識(shí)的人，有沒(méi)有因?yàn)槭称钒踩珕?wèn)題進(jìn)醫(yī)院甚至死亡的？絕大部分人說(shuō)沒(méi)有。
大家都是從報(bào)紙上、電臺(tái)上、新聞上、微博上了解到食品安全事件的。媒體曝出的食品安全事件，從科學(xué)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上來(lái)講是屬于小概率事件。當(dāng)然，我們不會(huì)因此而放松警惕，對(duì)食品安全還得常抓不懈。
問(wèn)：媒體曝光的種種食品安全問(wèn)題，讓不少公眾對(duì)食品添加劑談虎色變。我們應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)和看待添加劑呢？
羅云波：現(xiàn)在很多人把添加劑當(dāng)成毒藥來(lái)看，覺(jué)得食品安全問(wèn)題都是添加劑造成的，這是最大的誤讀。
添加劑屬于食品工業(yè)當(dāng)中不可或缺的一類(lèi)物質(zhì)。以防腐劑為例，如果沒(méi)有防腐劑對(duì)食品當(dāng)中致病菌的控制，我們很可能就會(huì)受到其他食品微生物的侵害。比如去年德國(guó)大腸桿菌事件中死了很多人，這些都是致病菌所造成的。如果用了防腐劑，就能夠抑制這些致病菌，保證我們的安全。
食品添加劑如果嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)用，非但沒(méi)有害，還能夠保證我們的安全。目前大家對(duì)食品添加劑的恐懼心理是由于非法添加所造成的。比如三聚氰胺、蘇丹紅、孔雀石綠，它們其實(shí)都不是食品添加劑，卻把添加劑的名聲給敗壞了。所以不要把添加劑看得那么恐怖。
問(wèn)：現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因食品已經(jīng)進(jìn)入日常消費(fèi)，有人很擔(dān)心轉(zhuǎn)基因食品的安全。你怎么看？
羅云波：就已經(jīng)在市場(chǎng)上銷(xiāo)售的產(chǎn)品來(lái)講，不管是從營(yíng)養(yǎng)上還是外觀上，我覺(jué)得轉(zhuǎn)基因黃豆的質(zhì)量上肯定是優(yōu)于非轉(zhuǎn)基因的。轉(zhuǎn)基因是經(jīng)過(guò)安全評(píng)估的，安全沒(méi)有什么問(wèn)題。
相比于轉(zhuǎn)基因食品，老百姓更能夠接受雜交育種。實(shí)際上雜交育種的本質(zhì)也是基因發(fā)生交換，而這種交換是一組一組的基因在進(jìn)行交換，其實(shí)更不可控。所以，嚴(yán)格意義上來(lái)講，實(shí)際上雜交育種還不如轉(zhuǎn)基因的安全。
【熱點(diǎn)】
提高奶價(jià)成本誰(shuí)擔(dān)
——訪中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧所副所長(zhǎng)王加啟、中國(guó)疾控中心營(yíng)養(yǎng)所副主任王君
大家都在抱怨沒(méi)有好牛奶，可是如果企業(yè)不提高好牛奶的收購(gòu)價(jià)格，農(nóng)民就不會(huì)愿意增加投入，就很難生產(chǎn)出好牛奶。只有建立合理的利益分配機(jī)制，才能解決根本問(wèn)題
問(wèn)：現(xiàn)在有一種聲音，認(rèn)為中國(guó)的生乳標(biāo)準(zhǔn)是比較低的。您可否介紹一下目前世界生乳標(biāo)準(zhǔn)的基本狀況？
王加啟：世界上不同的國(guó)家奶業(yè)發(fā)展程度不同，關(guān)于生乳的標(biāo)準(zhǔn)也有很大的區(qū)別。我歸納了一下，基本上分為兩大類(lèi)：一類(lèi)是發(fā)達(dá)國(guó)家的奶業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，一類(lèi)是發(fā)展中國(guó)家的奶業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。發(fā)達(dá)國(guó)家的奶業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是以安全為主體的標(biāo)準(zhǔn)體系，而發(fā)展中國(guó)家除了安全指標(biāo)，一般還兼顧質(zhì)量指標(biāo)。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，發(fā)展中國(guó)家的生乳標(biāo)準(zhǔn)一般要低一些。
中國(guó)目前的標(biāo)準(zhǔn)屬于發(fā)展中國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，與發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)相比不高，在發(fā)展中國(guó)家里，標(biāo)準(zhǔn)算是不低的。
問(wèn)：如果對(duì)牛奶質(zhì)量和安全提高要求，成本是不是必然提高？這成本應(yīng)該由誰(shuí)承擔(dān)合適？
王加啟：提高牛奶的質(zhì)量和安全，確實(shí)是需要增加投入的。誰(shuí)來(lái)承擔(dān)增加的成本，是整個(gè)奶業(yè)利益鏈的核心問(wèn)題。我們國(guó)家奶業(yè)發(fā)展過(guò)程中存在這樣或那樣的問(wèn)題，其核心就是利益分配問(wèn)題。
大家都在抱怨沒(méi)有好牛奶，可是如果企業(yè)不提高好牛奶的收購(gòu)價(jià)格，農(nóng)民就不會(huì)愿意增加投入，就很難生產(chǎn)出好牛奶。根據(jù)我個(gè)人了解的資料，發(fā)達(dá)國(guó)家牛奶質(zhì)量和安全相對(duì)要好，企業(yè)承擔(dān)的責(zé)任和發(fā)揮的推動(dòng)作用是第一位的。只有建立了合理的利益分配機(jī)制，才能夠解決奶業(yè)發(fā)展中的很多根本性問(wèn)題。
問(wèn)：您認(rèn)為乳品企業(yè)和監(jiān)管部門(mén)有哪些辦法來(lái)提升對(duì)乳制品的安全保障能力？
王君：我覺(jué)得提高乳制品的安全，從企業(yè)角度來(lái)講要做好企業(yè)的自律。在這方面又有幾個(gè)角度。首先食品安全法提倡企業(yè)可以根據(jù)自己的情況制定嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)；其次，企業(yè)要從食品原料、生產(chǎn)過(guò)程、人員操作等各方面做好相關(guān)的工作，包括食品出廠前的自檢。
作為監(jiān)管部門(mén)，食品安全整個(gè)鏈條上涉及的各個(gè)部門(mén)要依法認(rèn)真履職。另外，行業(yè)協(xié)會(huì)也要發(fā)揮領(lǐng)軍和導(dǎo)向的作用，引導(dǎo)企業(yè)向好的方向發(fā)展。
【網(wǎng)友提問(wèn)】
一天一地一廣仔：為什么從三聚氰胺到黃曲霉素，毒奶、毒奶粉的問(wèn)題一直折騰中國(guó)、折騰老百姓？難道乳企就不能規(guī)規(guī)矩矩生產(chǎn)？中國(guó)的奶業(yè)何時(shí)讓人放心？
大遼：根據(jù)有關(guān)部門(mén)公布的數(shù)據(jù)，我國(guó)2010年蔬菜、畜產(chǎn)品、水產(chǎn)品檢測(cè)的合格率均在96%以上。實(shí)際情況與大家的感覺(jué)為何會(huì)有這樣的落差呢？
呼風(fēng)喚雨的小周：我們某些標(biāo)準(zhǔn)的制定是否會(huì)基于保護(hù)企業(yè)的利益而降低要求呢？標(biāo)準(zhǔn)最后是如何拍板的？標(biāo)準(zhǔn)的制定過(guò)程能否更加透明化？
【網(wǎng)友熱議】
@漫游世界：解決食品安全問(wèn)題，一是政府不能失職?，F(xiàn)在有好多問(wèn)題都是在社會(huì)公眾和媒體推動(dòng)下才得以“高度”重視；二是違法者必須付出沉痛代價(jià)。食品安全違法成本太低，助長(zhǎng)了鋌而走險(xiǎn)者以較低成本牟取暴利。
@無(wú)名99：雖然大家嘴上都嚷嚷著“便宜沒(méi)好貨，好貨不便宜”，但仍然有相當(dāng)一部分人一味追求低價(jià)格。并不是說(shuō)所有低價(jià)產(chǎn)品都不好，只是一味追求低價(jià)最可能導(dǎo)致的結(jié)果是：上當(dāng)受騙！
@徐云松平人才濟(jì)濟(jì)：食品安全說(shuō)到底是個(gè)良心活、技術(shù)活。從長(zhǎng)遠(yuǎn)講，應(yīng)抓道德建設(shè)，建好軟環(huán)境，建立誠(chéng)信檔案。當(dāng)然廣大群眾的監(jiān)督也必不可少。
@文川666： 民心在哪里？真正的民心在百姓呼吸的新鮮空氣里，在百姓喝的干凈的水里，在百姓吃的放心食品里，在百姓的一日三餐里！
@ grantpatton：乳品行業(yè)安全問(wèn)題頻發(fā)，陷入“知錯(cuò)就改，改了再犯”的怪圈，這是典型的監(jiān)管不力造成的。
?。ㄕ幾匀嗣窬W(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇及人民微博）
