《新聞1+1》2010年2月25日完成臺(tái)本
--中毒的豇豆
導(dǎo)視:
廣州、深圳、杭州、合肥再現(xiàn)有毒豇豆,農(nóng)業(yè)部下發(fā)緊急通知,要求加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)環(huán)節(jié)監(jiān)管,全國(guó)各地繼續(xù)嚴(yán)查有毒豇豆,食品安全問題再度引人關(guān)注?!?a href="http://delmunsoft.com/law/jiben/133355.html" target="_blank">食品安全法》實(shí)施一周年,全國(guó)人大常委會(huì)開展執(zhí)法檢查,曝出監(jiān)管體制改革尚為到位,安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)基礎(chǔ)薄弱等七大問題。
“民以食為天,食以安為先”, 今晚《新聞1+1》關(guān)注--海南豇豆高毒性農(nóng)藥殘留超標(biāo)事件。
主持人(李小萌):
今天我們把目光再次投向海南,但這一次不是因?yàn)楹D虾銎鸷雎涞姆績(jī)r(jià),而是因?yàn)楹D铣霎a(chǎn)的一種農(nóng)產(chǎn)品--豇豆。如果說海南的房?jī)r(jià)令人瞠目結(jié)舌的話,這一次的豇豆同樣是令人瞪大了眼睛。先來了解一下事情的來龍去脈。
(播放短片)
短片中主持人:
最近,湖北、廣東等地都發(fā)現(xiàn)海南一些地方生產(chǎn)的豇豆農(nóng)藥殘留超標(biāo),昨天農(nóng)業(yè)部的有關(guān)負(fù)責(zé)人表示,農(nóng)業(yè)部已經(jīng)下發(fā)了緊急通知,要求各地加強(qiáng)產(chǎn)品生產(chǎn)環(huán)節(jié)的監(jiān)督。
解說:
隨著昨天農(nóng)業(yè)部向全國(guó)下發(fā)緊急通知,毒豇豆事件的影響也在不斷擴(kuò)大,近兩天前武漢首先披露,查出海南產(chǎn)豇豆含有禁用農(nóng)藥后,廣州、深圳、杭州等地也先后查出了毒豇豆。來自武漢市農(nóng)檢中心的檢測(cè)結(jié)果,今年1月以來,他們對(duì)集貿(mào)市場(chǎng)銷售的海南產(chǎn)豇豆進(jìn)行了多次檢測(cè),均發(fā)現(xiàn)含有高毒農(nóng)藥--水胺硫磷。
李桃青(市農(nóng)業(yè)局農(nóng)檢中心主任):
經(jīng)多次檢測(cè),海南的豆角都是含有水胺硫磷,水胺硫磷是一種高毒農(nóng)藥,是明令禁止,不準(zhǔn)在蔬菜上使用的。
解說:
作為高毒性農(nóng)藥,水胺硫磷能通過食道、皮膚和呼吸道引起中毒,禁止用于蔬菜、水果上。為此,武漢市農(nóng)業(yè)局規(guī)定,從2月7日起,三個(gè)月內(nèi)暫時(shí)禁止任何地區(qū)生產(chǎn)的豇豆流入武漢市場(chǎng)。
截止目前,武漢共銷毀有毒豇豆3.6噸,阻止近25噸海南豇豆進(jìn)入武漢市場(chǎng)。
邱曉東(市農(nóng)業(yè)局質(zhì)量監(jiān)管處處長(zhǎng)):
目前只實(shí)行了三個(gè)月的禁入,看三個(gè)月之內(nèi)禁入之后,看這個(gè)產(chǎn)品整改的情況,我們?cè)俑鶕?jù)情況酌情做出相應(yīng)的安排。
解說:
有毒豇豆來自海南,此事引起海南當(dāng)?shù)卣痼@。就在之前,海南建設(shè)國(guó)際旅游島意見剛提出,海南要建成國(guó)家熱帶現(xiàn)代農(nóng)業(yè)基地,武漢檢出涉毒豇豆,并不一定就是海南生產(chǎn)的,這是海南省農(nóng)業(yè)黨廳黨組書記廳長(zhǎng)肖杰23日對(duì)媒體的表示。
事實(shí)上,在接到武漢關(guān)于海南暫售豇豆的通知后,海南省農(nóng)業(yè)廳立即派調(diào)查組到各個(gè)豇豆產(chǎn)地檢查,將豇豆生產(chǎn)基地瓜菜收購(gòu)點(diǎn)百分之百納入監(jiān)測(cè)范圍,而對(duì)有毒豇豆可能出現(xiàn)的原因,海南省農(nóng)業(yè)廳官員對(duì)媒體分析,由于去年底海南氣候陰濕,蔬菜蟲害多,或許有農(nóng)民提前灑了高毒農(nóng)藥,因此不排除其它農(nóng)產(chǎn)品殘留農(nóng)藥的可能。只是少部分海南豇豆被檢查出含毒農(nóng)藥,并不代表所有的海南豇豆都有問題,希望消費(fèi)者不要一棍子將海南主要的農(nóng)產(chǎn)品豇豆打死。這位負(fù)責(zé)人的表態(tài)也充滿了擔(dān)心,事實(shí)上,豇豆是海南省農(nóng)民冬季主要種植的瓜果,豇豆在海南產(chǎn)銷量巨大,種植面積達(dá)20余萬畝,其中80%到90%的豇豆銷往外地,作為國(guó)家熱帶現(xiàn)代農(nóng)業(yè)基地,海南省農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占GDP比重達(dá)30%,海南也被稱作“全國(guó)的菜籃子”.
趙詠旺(海南省農(nóng)業(yè)廳辦公室主任新聞發(fā)言人):
海南的瓜菜的出島,這是海灘的農(nóng)業(yè)發(fā)展的一條生命先,一條綠色通道,所以這個(gè)我們花再大的力氣,也要落實(shí)我們的整改措施。
解說:
昨天,農(nóng)業(yè)部緊急通知要求,各地要進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)環(huán)節(jié)的監(jiān)管,而有毒豇豆究竟還會(huì)有多大影響?它是怎么闖關(guān)的?事情的真相還有待進(jìn)一步調(diào)查。顯然,此次毒豇豆事件一旦升級(jí),受害者不僅僅是消費(fèi)市場(chǎng),恐怕還有整個(gè)行業(yè)。
主持人:
盡管海南省農(nóng)業(yè)廳的人解釋說,這只是少部分的豇豆檢出了問題,并不代表全部,但是我們發(fā)現(xiàn),媒體已經(jīng)開始把海南產(chǎn)的豇豆稱作是毒豇豆了,畢竟在這之前,消費(fèi)者買了或者是吃了這樣的豇豆。所以巖松一開始,我們是不是先給大家再明確一下,水胺硫磷究竟是怎么樣的一種農(nóng)藥。
白巖松(評(píng)論員):
因?yàn)檫@種農(nóng)藥是劇毒,嚴(yán)令禁止向蔬菜,包括果,包括茶,煙葉等等都不許用。但是為什么會(huì)用呢?因?yàn)樗鼩⑾x的效果很好,既然殺蟲的效果很好的話,當(dāng)然就有人想在近當(dāng)中鋌而走險(xiǎn)。因?yàn)橛昧诉@樣的話,它的賣相很好,對(duì)它的收成也很好,所以既然是禁止的話,公開不許去銷售,不許去用,但是為什么還會(huì)出現(xiàn)了,地下渠道的時(shí)候,有關(guān)的媒體,在這個(gè)事情出現(xiàn)了之后,也進(jìn)行了暗訪調(diào)查,發(fā)現(xiàn)有關(guān)生產(chǎn)區(qū)買這類的毒藥又是很容易。
但是另一方面,這個(gè)前因就是它為什么會(huì)用,以及相關(guān)的事情說明白了。 這次很幸運(yùn)的一點(diǎn),并不是靠人體來當(dāng)試劑發(fā)現(xiàn)了這種有毒的蔬菜瓜果,像以前有過的事情一樣。這一次是檢測(cè)出來了,但反過來,人們也需要吃一點(diǎn)點(diǎn)定心丸,其實(shí)它用了這樣的一個(gè)有毒農(nóng)藥之后,生產(chǎn)出來的豇豆,一般大家不會(huì)生吃了,會(huì)煮,同時(shí)會(huì)做熟,它的危害已經(jīng)小到了很小的地步,我想這也是沒有人體成為試劑的主要因素。我想這一點(diǎn)大家還是多少放心一點(diǎn)。
主持人:
盡管說目前還沒有出現(xiàn)中毒的事件,但這件事情的性質(zhì)不能說就是輕的,當(dāng)武漢向海南發(fā)出了協(xié)查函之后,我們看到了海南農(nóng)業(yè)廳給了一些回復(fù),比如說,非常引人注意的是海南說在春節(jié)前后,我們查了,我們的農(nóng)產(chǎn)品97.88%都是沒有問題的,沒有發(fā)生一起食品安全事故,你怎么看這樣的一個(gè)回應(yīng)?
白巖松:
我相信任何一個(gè)生產(chǎn)地的蔬菜瓜果的合格率達(dá)到百分之百都是很困難的。但是問題在哪兒呢?97.88%似乎是一個(gè)很高的合格率了,但是不要說97.88%,哪怕是99.9%,更高了,但是如果剩下的1%,進(jìn)入到了100戶居民家里頭,中毒率是百分之百,足夠大了。問題就在于你是可以是97.88%的合格率,但是剩下的2.12%是并且被檢測(cè)出來,提前就樹起了一個(gè)防火墻,不流入市場(chǎng),不對(duì)人造成危害,應(yīng)該是零容忍。所以一個(gè)簡(jiǎn)單的97.88%我不認(rèn)為它能說明什么。
主持人:
而且這個(gè)負(fù)責(zé)人解釋說,在本地沒有出現(xiàn)問題,但是百分之八九十海南產(chǎn)豇豆的都是向外輸送的。
白巖松:
沒錯(cuò)。尤其是對(duì)于很多像武漢,包括長(zhǎng)江以南的很多地區(qū),在這樣的一個(gè)中國(guó)人過節(jié)的時(shí)候,當(dāng)然吃為先了。而且我們也到過南方,都出過豇豆這樣的涼菜,它的需求量是非常大的,大比例的都是出口。而且還有一個(gè),不是說沒有問題,而是說人在這兒經(jīng)過檢測(cè),檢測(cè)出問題了,并不是靠人體當(dāng)試劑量,所以這個(gè)也不一定有說服力,但是我非常理解海南農(nóng)業(yè)人的擔(dān)心,這點(diǎn)我相信。當(dāng)然是少部分人使用了含有高毒的農(nóng)藥,但是問題就是作為一個(gè)普通的消費(fèi)者,你如何鑒別你買的這個(gè)是多數(shù)人生產(chǎn)的安全的豇豆,而不是少數(shù)人生產(chǎn)的有高毒的豇豆呢?
主持人:
你說到了水胺硫磷不能用在蔬菜上,也許有些農(nóng)民是從地下渠道獲得的,這個(gè)海南農(nóng)業(yè)廳的人也提到這一點(diǎn),但是緊接著他說的一句話,因此很難監(jiān)管,你覺得這樣的說法可以接受嗎?
白巖松:
我覺得我們要用法律來說話,因?yàn)樵诜缮蠈?duì)食品安全的時(shí)候,有這樣的三句話很明確,生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者負(fù)第一責(zé)任。如果要打起來的話,誰用了當(dāng)然要負(fù)第一責(zé)任,接下來要接受相關(guān)的懲罰和處理。接下來是地方政府負(fù)總責(zé),這一個(gè)“總責(zé)”就把你的責(zé)任定在這兒了。
主持人:
這個(gè)要?dú)w你管。
白巖松:
接下來還有一個(gè)句話,各部門要分工負(fù)責(zé),那涉及到農(nóng)業(yè)、工商等等很多部門。所以從這個(gè)角度來說,尤其這種禁用的農(nóng)藥的監(jiān)管,包括檢測(cè),都需要各地的政府來把好這一關(guān)。這件事情出來了以后,是由于武漢這一道關(guān)先把了,它在1月份一直到2月5日都檢測(cè)出來,然后銷毀,三個(gè)不月賣,然后連鎖反應(yīng),廣州、深圳等地都開始檢測(cè),然后開始發(fā)現(xiàn)出問題,接下來要回到生產(chǎn)地的政府部門,回到了海南的相關(guān)部門。我覺得這個(gè)時(shí)候,有一些解釋正常,但是接下來要把非常負(fù)責(zé)任的監(jiān)管和信心慢慢地傳遞給大家,傳遞給消費(fèi)者,我覺得這個(gè)時(shí)候是有關(guān)部門該做的事情。
主持人:
還有一個(gè)解釋是更引起注意,海南省說,之所以在武漢檢出來了,是因?yàn)楦鞯氐臋z測(cè)方法不一樣造成的。
白巖松:
我覺得這個(gè)更沒有說服力。但是我同時(shí)看到的是兩種信息,作為媒體,當(dāng)然會(huì)更關(guān)注他說的這些話了,這些話里頭其實(shí)依然有很多漏洞,容易讓大家引起歧異,最重要的好像是讓大家覺得在推卸責(zé)任。
但是另一方面我也看到了海南的有關(guān)部門對(duì)這件事情,尤其在海南農(nóng)業(yè)廳發(fā)了積極的函之后,開始進(jìn)行嚴(yán)格的查,我相信它未來會(huì)在這方面做好工作。為什么?對(duì)于海南,旅游島依然還是一個(gè)畫出來的一個(gè)夢(mèng),真正讓它變現(xiàn)還需要很長(zhǎng)的時(shí)間。但是海南熱帶的瓜果,熱帶的蔬菜,尤其對(duì)于普通的生產(chǎn)者來說,這是他的命根子。如果這個(gè)遭受了長(zhǎng)期的不信任的話,對(duì)他們打擊太大了,但是我覺得他們要面對(duì)一種現(xiàn)實(shí)。即使你的監(jiān)管非常得力,在短期之內(nèi),恐怕也會(huì)相當(dāng)受損,這個(gè)時(shí)候有關(guān)的政府部門要格外地去考慮,怎么樣去保護(hù)那些生產(chǎn)者,尤其合法(生產(chǎn)者),而且很好地絕沒有用高毒的農(nóng)藥的生產(chǎn)者們他們的利益,否則不留下這樣的一個(gè)好的種子,將來怎么去春風(fēng)吹過之后,又再生呢?
主持人:
尤其當(dāng)這個(gè)新聞曝出來之后……
白巖松:
會(huì)有一個(gè)短期的不信任,一定的。
主持人:
在當(dāng)?shù)氐倪@些農(nóng)戶,可能就面對(duì)血本無歸的情況。
白巖松:
非常理解和同情他們,每當(dāng)遇到這樣的事情的時(shí)候,最痛苦的有在于此。就像之前出現(xiàn)的柑橘事件等等,其實(shí)都是一個(gè)蒼蠅可能壞了一鍋湯,但是那些人招誰惹誰了。
主持人:
今天我們關(guān)注的是,海南的我們不叫它是有毒豇豆了,我們叫它問題豇豆,以及由此引發(fā)的關(guān)于食品安全的進(jìn)一步的思考,稍候我們繼續(xù)。
導(dǎo)視:
廣州、深圳、杭州、合肥再現(xiàn)有毒豇豆,農(nóng)業(yè)部下發(fā)緊急通知,要求加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)環(huán)節(jié)監(jiān)管,歡迎各地繼續(xù)嚴(yán)查有毒豇豆,食品安全問題再度引人關(guān)注?!妒称钒踩ā穼?shí)施一周年,全國(guó)人大常委會(huì)開展執(zhí)法檢查,曝出監(jiān)管體制改革尚為到位,安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)基礎(chǔ)薄弱等七大問題。
“民以食為天,食以安為先”,《新聞1+1》今日關(guān)注,海南豇豆高毒性農(nóng)藥殘留超標(biāo)事件。
(播放短片)
解說:
昨天,《食品安全法》執(zhí)法檢查報(bào)告提請(qǐng)全國(guó)人大審議,這也是全國(guó)人大常委會(huì)罕見的對(duì)一部法律當(dāng)年實(shí)施,當(dāng)年就開展執(zhí)法檢查。
據(jù)這份檢查報(bào)告顯示,目前食品安全法執(zhí)行過程中尚存在著監(jiān)管體制改革不到位,配套法規(guī)仍滯后,安全標(biāo)準(zhǔn)數(shù)量少、指標(biāo)粗等七個(gè)的問題。
而本周三,國(guó)務(wù)院任命張勇為國(guó)務(wù)院食品安全委員會(huì)辦公室主任,該機(jī)構(gòu)2月6日宣布成立,被公眾寄予厚望。
朱永新(全國(guó)人大常委委員):
食品安全委員會(huì)成立以后,應(yīng)該說還是任重道遠(yuǎn)。
解說:
的確,食品安全工作任重道遠(yuǎn),面對(duì)頻發(fā)的食品安全事故,推動(dòng)制度完善的同時(shí),也需要有所作為。此次武漢的檢測(cè)與禁售舉動(dòng),從中我們或許能夠得到啟示。這次武漢檢出問題豇豆的設(shè)備是氣相色譜儀,從美國(guó)引進(jìn),每臺(tái)價(jià)值40多萬元,是農(nóng)藥殘留檢測(cè)的精密儀器之一。這種定量檢測(cè)所需時(shí)間大約要6個(gè)小時(shí),過程也比較復(fù)雜。
楊唐虎(武漢市農(nóng)業(yè)局農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全監(jiān)督管理處副處長(zhǎng)):
我們武漢市在農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全方面的投入是比較大的,當(dāng)時(shí)我們市一級(jí)投入了2200多萬元,購(gòu)置檢測(cè)設(shè)備和檢測(cè)儀器,從2006年開始,2007年、2008年、2009年,每年市級(jí)這一塊的檢測(cè)經(jīng)費(fèi)在100多萬元以上。
解說:
資金、設(shè)備,以及檢測(cè)的耐心,都說明排毒并非不可行,但是其推廣價(jià)值卻也被打上了問號(hào)。海南省農(nóng)業(yè)廳農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全監(jiān)管處相關(guān)人員接受采訪時(shí)說,在農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)準(zhǔn)入的檢測(cè)過程中,全國(guó)普遍采取快速定性檢測(cè)法,這種檢測(cè)的優(yōu)點(diǎn)是速度快,費(fèi)用極為便宜,缺點(diǎn)是檢測(cè)并不徹底,而最為徹底的檢測(cè)方式--定量檢測(cè)費(fèi)用昂貴,時(shí)間長(zhǎng),不適合農(nóng)產(chǎn)品。對(duì)于市場(chǎng)來說是不現(xiàn)實(shí)的檢測(cè)方法。
根據(jù)調(diào)查,在豇豆產(chǎn)地之一的海南陵水縣做定量檢測(cè)的儀器全縣只有一臺(tái),因攜帶不方便,目前放在農(nóng)業(yè)局辦公室,基本只用于摸底調(diào)查檢測(cè)。陵水的例子也提醒我們?cè)诨鶎拥貐^(qū),如何保證食品安全,挑戰(zhàn)或許更大。
記者:
武漢市農(nóng)業(yè)局在食品安全衛(wèi)生安全方面的監(jiān)管,日常都是采取哪些措施呢?
楊唐虎:
我們?cè)谌薪⑷龑愚r(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全監(jiān)管體系,第一層就是我們的市一級(jí)和區(qū)一級(jí)農(nóng)檢中心負(fù)責(zé)對(duì)轄區(qū)內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全進(jìn)行抽查。第二層就是我們的生產(chǎn)基地,我們的蔬菜基地都建立的質(zhì)監(jiān)機(jī)構(gòu),蔬菜在上市之前進(jìn)行自檢,自檢合格以后才能上市。第三層是經(jīng)營(yíng)單位自檢機(jī)構(gòu),包括第一是批發(fā)市場(chǎng),第二是集貿(mào)市場(chǎng),第三是超市,這方面他們建立了自檢機(jī)構(gòu)。對(duì)銷售蔬菜實(shí)行最后一道把關(guān),通過質(zhì)監(jiān)合格才能夠銷售。
解說:
值得注意的是,武漢已經(jīng)不是第一次禁售海南豇豆,2007年2月,武漢農(nóng)產(chǎn)品檢疫檢測(cè)中心就發(fā)現(xiàn)來自海南的豇豆農(nóng)藥殘留超標(biāo),立即下達(dá)了兩個(gè)月的禁售令,如今這樣的一種昔日重現(xiàn),讓人回味良多。
主持人:
看過剛才的短片,似乎我們可以得出這樣一個(gè)結(jié)論,就是意識(shí)強(qiáng)的檢測(cè)能力高的,舍得花錢的檢測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)就高,意識(shí)差的,不舍得花錢的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)就低,巖松如何看待這樣的現(xiàn)象同時(shí)存在?
白巖松:
這只是一個(gè)表面現(xiàn)象容易得出的答案,其實(shí)事實(shí)要遠(yuǎn)比這個(gè)復(fù)雜得多,對(duì)生鮮的需求很高的蔬菜、瓜果來說,如果檢測(cè)的時(shí)間不長(zhǎng)的話,那么這里利弊中間的權(quán)衡會(huì)有很大的問題,大家當(dāng)然可以去說了,當(dāng)然安全是第一位的。
但是,不僅僅如此,一定要在這兩者之間找到一種平衡點(diǎn),否則爛掉的瓜果也是沒有人要的,它含有另外的一種不安全。但問題就在于如何始終去做這樣的事情,保證這種監(jiān)測(cè)始終能夠有效,這次出現(xiàn)的這個(gè)問題之后,我也注意到了,生產(chǎn)地的某一個(gè)當(dāng)?shù)兀⒓淳唾?gòu)了幾十臺(tái)的檢測(cè)設(shè)備,說明也是可以做的,而且這筆投入看似局部很大,但是對(duì)于將來整個(gè)產(chǎn)業(yè)的壯大來說,其實(shí)它又是值得做的。
另外還有一個(gè),必須是長(zhǎng)期保持這樣的密度和頻率,這樣的話,始終會(huì)敲響警鐘,但是如果僅僅把注意力,和全部的監(jiān)管放在了檢測(cè)上面也不一定對(duì),因?yàn)檫@里還留了兩個(gè)問題,第一個(gè),這種不該用的農(nóng)藥為何可以不被監(jiān)管流入使用當(dāng)中,如何在源頭上打死他們,這一點(diǎn)是非常重要的。
第二個(gè),要改變很多農(nóng)民。有的農(nóng)民是故意使的,其有的農(nóng)民他不是故意使的,覺得這個(gè)效果好。還有現(xiàn)在一種新的可能更加可怕,在那種合格的農(nóng)藥里頭,攙雜了這些含有高毒的農(nóng)藥,這樣話,讓人感覺,這個(gè)合格的農(nóng)藥效果真好。
主持人:
這是無意識(shí)的使用了。
白巖松:
對(duì),所以還是要回到源頭去做,檢測(cè)我覺得咱們都不用談了,能不能做好這件事,而且地方政府是負(fù)總責(zé)的,不管是生產(chǎn)地還是銷售地,都要做好這種檢測(cè),把幾道大關(guān),我們的安全還有保證。
可是另一方面源頭非常重要。
主持人:
前面一個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中,我們觀察的是海南的反映,我們現(xiàn)在說一說檢出地湖北武漢的反映。他們給人感覺反映很快,而且迅速地銷毀了三千多公斤,阻止了2.5萬公斤的流入,也發(fā)出了禁售令,你怎么看待它這一系列動(dòng)作當(dāng)中,哪些細(xì)節(jié)吸引了你的注意?
白巖松:
我覺得會(huì)有一些悄悄的聲音說,是不是有點(diǎn)過重了,是不是有點(diǎn)地方政府越權(quán)了,但是我覺得在目前食品安全上上下下高度重視,而且“牽一發(fā)動(dòng)全身”的情況下,適當(dāng)?shù)爻C枉過正無法指責(zé)。在這一點(diǎn)上,武漢畢竟拉開了這件事情的一個(gè)序幕。
接下來,其實(shí)不僅僅是武漢,包括廣州也查出來,這件事情也進(jìn)一步地升溫,包括深圳也在做,前天北京的報(bào)紙已經(jīng)有記者去查新發(fā)地蔬菜也沒有海南來的豇豆等等,全國(guó)各地都在動(dòng)起來。我覺得這是一種負(fù)責(zé)任的表現(xiàn),尤其在目前食品安全依然存在很大隱患的情況下的時(shí)候,我只能說你很難指責(zé)它。
主持人:
而且迅速地通報(bào),這是唯一的選擇。
白巖松:
但是這里頭有一點(diǎn)值得商榷的地方,因?yàn)樽鳛槊襟w人,當(dāng)然你會(huì)注意這個(gè)時(shí)間表,因?yàn)樵?月25日,2月5日,武漢都已經(jīng)分多批次地查處這樣問題。但是耐人尋味地是2月24日的時(shí)候,也就是昨天,農(nóng)業(yè)部下發(fā)了這個(gè)通知,這件事情才迅速地成為全國(guó)性的事情。中間的這段時(shí)間怎么了,中間的這段時(shí)間有沒有可能有繼續(xù)流入其它市場(chǎng)的空間,雖然海南的有關(guān)接受采訪的負(fù)責(zé)人在接受采訪的時(shí)候,整個(gè)春節(jié)都在忙活這些東西,但是大家畢竟是在不知情的情況下。我注意到今天有媒體去采訪了很多消費(fèi)者,尤其是那些售賣者,還直接向記者去推薦,我這不是本地的,我這是海南的豇豆,這個(gè)效果好,記者樂了。說明這個(gè)資訊還不被大家廣泛知道。
主持人:
我覺得還應(yīng)該反映再快。
白巖松:
也許這里還有一個(gè)怕春節(jié)期間引發(fā)人們恐慌這樣的一個(gè)心理,但是我覺得,這還不是沒有把人們的生命安全健康放在第一位的一種舉措,我覺得越快越好,越快才能長(zhǎng)期地打消人們的某種不安全的感覺。
主持人:
建立信任。
白巖松:
沒錯(cuò)。
主持人:
剛才短片當(dāng)中也提到了《食品安全法》實(shí)施一年,怎么看這一年當(dāng)中,法律一邊在實(shí)施,可是一些事情又還在同時(shí)發(fā)生?
白巖松:
我覺得這個(gè)東西我們要做好一種準(zhǔn)備,絕不可能有了一部法律就再?zèng)]事了。美國(guó)出臺(tái)的法律更早,日本出臺(tái)的比中國(guó)要早,但是也經(jīng)常會(huì)冒出食品安全這方面的問題,但是對(duì)中國(guó)來說,挑戰(zhàn)就更大,你比如說這次豇豆在海南的時(shí)候,有關(guān)人士在回答的時(shí)候,也說了這樣的兩點(diǎn):
第一點(diǎn),的確現(xiàn)在我們無法形成規(guī)模經(jīng)營(yíng),在監(jiān)管的時(shí)候,是每家每戶在獨(dú)自生產(chǎn),因此也在盼望有一天大家組織起來生產(chǎn),效果會(huì)更好,但是這需要過程;
另外一點(diǎn),從檢測(cè)的角度來說,為了保鮮實(shí)行了快速的定性的一個(gè)檢測(cè),而沒有使用時(shí)間更長(zhǎng)的定量,這個(gè)就需要快速地定性檢測(cè)跟定量的檢測(cè)結(jié)合在一起。所以,現(xiàn)實(shí)告訴我們,還需要是多扎幾道籬笆,才可能用很長(zhǎng)的一段時(shí)間使食品真正地安全。
主持人:
其實(shí)我們也梳理了一下,《食品安全法》實(shí)施一年來出現(xiàn)的一些問題,大概有項(xiàng)。
白巖松:
這是昨天全國(guó)人大檢查組去查相關(guān)的問題,當(dāng)然不是因?yàn)轸沽?。但是它這里有幾點(diǎn)跟豇豆馬上就會(huì)掛靠起來。一個(gè)是監(jiān)管體制改革尚未到位,還有這兩點(diǎn),安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)基礎(chǔ)薄弱,還有安全標(biāo)準(zhǔn)數(shù)量少,指標(biāo)粗。指標(biāo)粗我們也很感慨,經(jīng)常有食品安全問題出來的時(shí)候,專家告訴我們,吃這么點(diǎn)沒事,不行,我們一點(diǎn)都不想吃。
主持人:
你覺得在這七條當(dāng)中,哪一條是最凸現(xiàn)出來了,或者說在操作性上能很快得以解決的?
白巖松:
我覺得大家很盼望的是第一點(diǎn),這也是人大檢查組會(huì)把它放在首位的一條。但是從現(xiàn)在這個(gè)角度來說,這需要這兩點(diǎn)的時(shí)候,有很大的改進(jìn),就是安全風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)測(cè),以及安全標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)量少,指標(biāo)粗。
主持人:
為什么這么說呢?
白巖松:
因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)真正能使我們感受到安全,97.88%都是安全的,剩下的2.12%可以不讓我們吃進(jìn)去,而是被銷毀掉,或者說提前查出來,你現(xiàn)在還做不到讓它不出問題,但是我們一定要做到出了問題的不進(jìn)入我們的腸胃里,我們不當(dāng)試劑。