李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。今天的節(jié)目我要請(qǐng)您吃頓飯，所以我提前買(mǎi)好了肉、菜、魚(yú)都放在這里，可以看一下，有魚(yú)、豬肉，有扁豆，這是什么？油菜。但是如果我請(qǐng)您吃頓飯買(mǎi)來(lái)的這些食品，您相不相信它的安全性呢，這是我們平常生活當(dāng)中大概每一天都要去面對(duì)和思考的問(wèn)題，所以一上來(lái)也要問(wèn)問(wèn)現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友，當(dāng)你去菜市場(chǎng)或者去超市買(mǎi)菜的時(shí)候有什么樣的擔(dān)心？有沒(méi)有人可以回答一下這個(gè)問(wèn)題？
觀眾：我們平時(shí)在買(mǎi)菜的時(shí)候還是比較關(guān)注蔬菜里會(huì)不會(huì)有農(nóng)藥殘留，在肉食品里會(huì)不會(huì)有瘦肉精超標(biāo)，還有在魚(yú)里面會(huì)不會(huì)有其它的一些違禁藥物。
李小萌：想這么多，吃飯的時(shí)候還能吃得香嗎？
觀眾：不過(guò)我覺(jué)得，總體來(lái)說(shuō)我覺(jué)得我還是放心的。
李小萌：還有誰(shuí)想過(guò)其它的問(wèn)題，關(guān)于食品的？
觀眾：我沒(méi)想太多，就看看新不新鮮，一般進(jìn)了超市覺(jué)得應(yīng)該就差不多吧。
李小萌：新鮮就重要了。你們兩位提的問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如我手里拿的這個(gè)小冊(cè)子提的問(wèn)題尖銳和實(shí)際，這是一本叫實(shí)用農(nóng)產(chǎn)品安全消費(fèi)80問(wèn)，里邊提到的問(wèn)題，我想應(yīng)該都是大家關(guān)心的問(wèn)題，比方說(shuō)多寶魚(yú)還能吃嗎，所有的紅心鴨蛋是不是都不能吃了，我想這都是大家關(guān)心的問(wèn)題。而且這本小冊(cè)子是可以今天送給每一位的，但我不能送，我們要請(qǐng)一位嘉賓送給大家，要多少送多少，我們請(qǐng)出這本書(shū)的編委會(huì)主任，同時(shí)也是農(nóng)業(yè)部的總經(jīng)濟(jì)師、農(nóng)業(yè)部市場(chǎng)和信息司的司長(zhǎng)張玉香女士，有請(qǐng)她。張司長(zhǎng)，剛才我說(shuō)了，這個(gè)小冊(cè)子要多少送多少，是不是這樣？
張玉香：是可以的。
李小萌：您今天帶來(lái)多少，夠不夠每人一冊(cè)的？
張玉香：沒(méi)問(wèn)題，今天每人一冊(cè)沒(méi)問(wèn)題，我們還有很多。
李小萌：為什么要出這樣一個(gè)安全消費(fèi)80問(wèn)？
張玉香：我們實(shí)際上不止出了一個(gè)安全消費(fèi)80問(wèn)，還出了系列叢書(shū)，關(guān)于食品安全方面的很多種書(shū)類(lèi)，就是要發(fā)給廣大的基層農(nóng)民群眾，使他們能掌握現(xiàn)在的一些科學(xué)知識(shí)，然后按照質(zhì)量安全的要求，按照標(biāo)準(zhǔn)化的要求進(jìn)行生產(chǎn)，生產(chǎn)安全優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品。
李小萌：其實(shí)在這兒也擺了一些都是張總帶來(lái)的，給大家展示一下，除了剛才說(shuō)的這本小冊(cè)子之外，好多種，版本都不同。
張玉香：這個(gè)飼料安全知識(shí)問(wèn)答，也是發(fā)了很多。
李小萌：飼料。
張玉香：主要是農(nóng)藥獸藥飼料對(duì)質(zhì)量安全都是有影響的，這些藥物。農(nóng)產(chǎn)品安全生產(chǎn)基本知識(shí)，還有這些很多，水產(chǎn)養(yǎng)殖病害防治手冊(cè)等等，我們現(xiàn)在發(fā)的這些材料，還有掛圖，有圖書(shū)，另外還有一些宣傳材料，我們專(zhuān)項(xiàng)整治期間下發(fā)的掛圖，大概有兩千多萬(wàn)份。
李小萌：我看這種小冊(cè)子挺實(shí)用的，今天到場(chǎng)的觀眾很幸運(yùn)，每人可以得到您送的一本，平常其他人想拿到是不是就要花錢(qián)買(mǎi)了？
張玉香：專(zhuān)項(xiàng)整治期間我們印的量很大，都是送的，都是印發(fā)，只要需要我們就滿足供應(yīng)。
李小萌：滿足供應(yīng)還是免費(fèi)發(fā)放？
張玉香：我們到基層往農(nóng)民手里一般是免費(fèi)送的。
2007年8月，全國(guó)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全專(zhuān)項(xiàng)整治啟動(dòng)，為期四個(gè)月。這期間，整治組先后派出了一百多個(gè)督導(dǎo)組落實(shí)工作，各地累計(jì)出動(dòng)執(zhí)法人員71.5萬(wàn)人次，涵蓋農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和流通的各個(gè)環(huán)節(jié)。農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)孫政才表示，無(wú)論從規(guī)模還是力度上，本次專(zhuān)項(xiàng)整治都是前所未有的。
專(zhuān)項(xiàng)整治確立了四項(xiàng)目標(biāo)。農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全水平得到提高；將全國(guó)676個(gè)大中城市農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)100%的納入到農(nóng)業(yè)部門(mén)的質(zhì)量安全檢測(cè)范圍；農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)基地，規(guī)模種植養(yǎng)殖廠，農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)示范區(qū)使用違禁農(nóng)藥和飼料添加劑的問(wèn)題得到基本解決；違規(guī)生產(chǎn)，銷(xiāo)售和使用甲胺磷等五種高毒農(nóng)藥的行為也基本得到杜絕。如今，治理結(jié)束，四項(xiàng)目標(biāo)是否達(dá)到？我們的菜籃子又安全了多少呢？
李小萌：剛才張總提到了一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)整治，就是去年8月到12月份，國(guó)務(wù)院開(kāi)展的一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量食品安全專(zhuān)項(xiàng)整治行動(dòng)，而張總同時(shí)也是領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室農(nóng)產(chǎn)品整治組的組長(zhǎng)，首先要問(wèn)您的是，這樣一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)整治行動(dòng)為什么選擇在去年8月到12月份展開(kāi)？
張玉香：我們的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全應(yīng)該說(shuō)總體上是安全的、放心的。但是因?yàn)殡S著人們對(duì)生活水平、消費(fèi)需求的提高，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全的要求也不斷提高，應(yīng)該說(shuō)與人民日益提高的消費(fèi)需求相比，我們還有很多工作要做，也有一些實(shí)際問(wèn)題需要解決。比如現(xiàn)在禁用的農(nóng)藥獸藥，禁止生產(chǎn)銷(xiāo)售農(nóng)藥獸藥的問(wèn)題，有的違法使用、生產(chǎn)銷(xiāo)售的問(wèn)題。比如在生產(chǎn)環(huán)節(jié)當(dāng)中違禁用藥的問(wèn)題，違法用藥的問(wèn)題，還有個(gè)別地方存在一些質(zhì)量安全的事件也時(shí)有發(fā)生，工作開(kāi)展還不平衡，這些問(wèn)題在社會(huì)上也產(chǎn)生了一定的影響，造成了一定影響，特別是一些境外的媒體借機(jī)炒作，以偏概全，混淆視聽(tīng)，也影響到農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際形象。針對(duì)這些情況，國(guó)務(wù)院做出果斷決策，8到12月份開(kāi)展農(nóng)產(chǎn)品的專(zhuān)項(xiàng)整治，目的就是解決突出問(wèn)題，維護(hù)廣大消費(fèi)者的利益，樹(shù)立我們農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際形象，現(xiàn)在看來(lái)預(yù)期目的達(dá)到了。
李小萌：剛才現(xiàn)場(chǎng)觀眾也提了一些跟食品有關(guān)的疑問(wèn)，以往我們也看到過(guò)一些公眾調(diào)查，大家對(duì)食品安全的信任度還不是那么高，經(jīng)過(guò)這個(gè)整治行動(dòng)之后，現(xiàn)在我們農(nóng)產(chǎn)品的安全性究竟是怎么樣？
張玉香：總體的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全水平在原來(lái)較高水平上又有提升，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)我們最近的一次例行監(jiān)測(cè)，蔬菜的農(nóng)藥殘留檢測(cè)的合格率達(dá)到了95%以上，牲畜產(chǎn)品中，生豬瘦肉精的污染檢測(cè)合格率達(dá)到了98%以上，水產(chǎn)品主要指標(biāo)檢測(cè)的合格率連續(xù)三年穩(wěn)定在97%以上，其中氯霉素污染檢測(cè)合格率達(dá)到了98.8%，水平很高，出口產(chǎn)品的合格率都達(dá)到99%以上，應(yīng)該說(shuō)我們的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全狀況是不斷改善，是有保障的。當(dāng)然，這里邊有1%的不合格，我們也要付出百分之百的努力，要盡全力保障廣大消費(fèi)者吃上更安全、更放心的農(nóng)產(chǎn)品。
李小萌：您把這一串?dāng)?shù)字記得很清楚，而且都是好消息，如果說(shuō)還有一些等待解決的問(wèn)題，是什么樣的問(wèn)題？
張玉香：現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全實(shí)際上是一個(gè)國(guó)際性的話題，保障農(nóng)產(chǎn)品，確保農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全也是世界各國(guó)共同追求的目標(biāo)。從我們國(guó)家來(lái)看，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全這個(gè)問(wèn)題還是一項(xiàng)長(zhǎng)期、艱巨的任務(wù)，人們的消費(fèi)需求是不斷提高的，對(duì)我們的要求也是越來(lái)越高，但是現(xiàn)在看，我們的工作經(jīng)過(guò)專(zhuān)項(xiàng)整治以后，整體水平也提高，各個(gè)方面工作做得很好，但是也存在著工作不平衡的問(wèn)題，有些問(wèn)題的解決還是需要一個(gè)過(guò)程，特別是農(nóng)產(chǎn)品是種類(lèi)繁多，涉及區(qū)域廣泛，它本身鮮活易腐、不耐儲(chǔ)存等等這些特點(diǎn)，生產(chǎn)的主體又多，經(jīng)營(yíng)分散，組織化程度相對(duì)較低，這個(gè)監(jiān)管鏈條很長(zhǎng)，比如從生產(chǎn)環(huán)節(jié)到市場(chǎng)環(huán)節(jié)，中間要很多監(jiān)管環(huán)節(jié)，這個(gè)鏈條比較長(zhǎng)，這些還是給我們進(jìn)一步地加強(qiáng)工作還有一定難度，還要進(jìn)一步解決這些問(wèn)題。
李小萌：聽(tīng)上去還是比較復(fù)雜的一個(gè)工作，在這次專(zhuān)項(xiàng)整治行動(dòng)當(dāng)中，哪個(gè)領(lǐng)域是比較重點(diǎn)要去解決的問(wèn)題？
張玉香：我們這次專(zhuān)項(xiàng)整治當(dāng)中，農(nóng)業(yè)投入品是四項(xiàng)指標(biāo)里的其中的一項(xiàng)，因?yàn)橥度肫返氖褂弥苯雨P(guān)系到農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全，它使用的優(yōu)劣多少直接關(guān)系到農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全，所以要從源頭上解決，主要解決投入品的問(wèn)題，投入品里邊我們主要解決高毒農(nóng)藥的問(wèn)題，高毒農(nóng)藥我們清繳了870多噸，已經(jīng)全部銷(xiāo)毀，在專(zhuān)項(xiàng)整治期間，這個(gè)是作為重中之重的一項(xiàng)工作，像我們剛才拿到這兩瓶。
李小萌：我們桌上挺觸目驚心的，這邊就是新鮮的蔬菜和魚(yú)、肉，緊挨著的就是剛才張總說(shuō)的鉀氨磷，您跟我們說(shuō)說(shuō)它的毒性有多大？
張玉香：這個(gè)方面我們今天也來(lái)了農(nóng)藥方面的專(zhuān)家。
李小萌：是哪位，給我們解答一下。
周祥勝：高毒農(nóng)藥鉀氨磷等屬于高毒農(nóng)藥，噴在蔬菜、水果等農(nóng)產(chǎn)品使用后，由于農(nóng)藥殘留，也會(huì)引起人的急性中毒，嚴(yán)重的會(huì)出現(xiàn)有嘔吐癥狀，如果量大，會(huì)引起人的死亡。
李小萌：這么一瓶可以用在多大范圍的土地上？
周祥勝：一般來(lái)講這種鉀氨磷等高毒農(nóng)藥一畝的使用量大約是50到100毫升，所以這一瓶，500克，大約用在10畝地左右。
李小萌：謝謝。剛才您提到了，高毒農(nóng)藥的收繳是這次整治行動(dòng)當(dāng)中特別重要的一項(xiàng)工作，而且在總結(jié)會(huì)上部長(zhǎng)也提到了，說(shuō)875.8噸的高毒農(nóng)藥收繳，收繳上來(lái)之后全部銷(xiāo)毀也是非常重要的工作，這個(gè)農(nóng)藥銷(xiāo)毀起來(lái)難度在哪兒？
張玉香：農(nóng)藥銷(xiāo)毀要求的技術(shù)比較高，風(fēng)險(xiǎn)也比較大，同時(shí)如果銷(xiāo)毀不好，對(duì)環(huán)境會(huì)有影響，所以在這種情況下一般我們多部門(mén)合作，銷(xiāo)毀高毒農(nóng)藥，財(cái)政部撥出專(zhuān)項(xiàng)資金，補(bǔ)助中西部地區(qū)進(jìn)行農(nóng)藥的銷(xiāo)毀。另外環(huán)保總局互相配合，落實(shí)銷(xiāo)毀農(nóng)藥的場(chǎng)所，這些東西都有嚴(yán)格的要求，要保證農(nóng)藥的銷(xiāo)毀不污染環(huán)境。
李小萌：我們剛才說(shuō)到整個(gè)這個(gè)活動(dòng)當(dāng)中收繳和銷(xiāo)毀的農(nóng)藥達(dá)到875.8噸，但其中將近四分之一，兩百噸都是從湖南省收繳上來(lái)的，今天湖南省農(nóng)業(yè)部門(mén)的負(fù)責(zé)人也來(lái)到我們這里，您跟我們說(shuō)說(shuō)這兩百噸的農(nóng)藥收繳上來(lái)，在銷(xiāo)毀的時(shí)候給你們的工作帶來(lái)什么樣的一些困難？
許靖波：第一個(gè)困難是我們的壓力比較大。因?yàn)楹鲜且粋€(gè)水稻主要產(chǎn)區(qū)，使用鉀氨磷的量也是比較大的。第一個(gè)就是我們農(nóng)民習(xí)慣使用這個(gè)鉀氨磷，要收繳上來(lái)有一定的難度，首先要做好宣傳工作，把國(guó)家的有關(guān)規(guī)定宣傳到農(nóng)民手中，如果農(nóng)民的思想認(rèn)識(shí)不太認(rèn)識(shí)到位，我們這個(gè)工作就有很大的難度。
李小萌：對(duì)，畢竟這是人家花了錢(qián)買(mǎi)來(lái)的，讓他交出來(lái)不容易。
許靖波：第二就是經(jīng)銷(xiāo)部門(mén)，經(jīng)銷(xiāo)商也是從企業(yè)采購(gòu)過(guò)來(lái)，要把這個(gè)全部收繳上來(lái)，也是有一定難度的。所以我們?cè)谑∥≌念I(lǐng)導(dǎo)下，農(nóng)業(yè)廳成立了專(zhuān)項(xiàng)整治收繳小組，分批分期地由各個(gè)州市農(nóng)業(yè)執(zhí)法大隊(duì)，用州的車(chē)子把收繳的農(nóng)藥全部押送到集中銷(xiāo)毀的地方。
李小萌：農(nóng)藥不比其它的東西，銷(xiāo)毀的時(shí)候要注意很多環(huán)境的問(wèn)題等等，這個(gè)需要資金方面的投入嗎？
許靖波：這個(gè)肯定要，第一個(gè)做銷(xiāo)毀工作的是紹豐水利集團(tuán)，這個(gè)紹豐集團(tuán)本身就是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，當(dāng)然銷(xiāo)毀過(guò)程中還要有資質(zhì)，要國(guó)家環(huán)保部門(mén)的認(rèn)可，我們首先找到省環(huán)保局，由省環(huán)保局和農(nóng)業(yè)廳兩家下通知給它，基本是認(rèn)可它，認(rèn)可它銷(xiāo)毀。第二個(gè)還動(dòng)用了環(huán)保部門(mén)的環(huán)境監(jiān)測(cè)站，在銷(xiāo)毀現(xiàn)場(chǎng)設(shè)了五個(gè)點(diǎn)來(lái)監(jiān)測(cè)對(duì)環(huán)境的影響，對(duì)人到底有沒(méi)有影響，設(shè)了五個(gè)點(diǎn)，通過(guò)銷(xiāo)毀的過(guò)程當(dāng)中，這五個(gè)點(diǎn)監(jiān)測(cè)的結(jié)果，對(duì)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境是沒(méi)有影響的，這個(gè)銷(xiāo)毀是挺成功的。
李小萌：張總，銷(xiāo)毀一噸農(nóng)藥大概要投入多少？
張玉香：現(xiàn)在精確地計(jì)算，也不一樣，有的說(shuō)銷(xiāo)毀一噸要一萬(wàn)塊錢(qián)，有的說(shuō)是兩萬(wàn)塊錢(qián)。
許靖波：各地不一樣。
李小萌：像八百多噸的話，那就是上千萬(wàn)的投入。
張玉香：是的，所以財(cái)政部也專(zhuān)門(mén)撥了1500萬(wàn)元用于補(bǔ)助中西部地區(qū)農(nóng)藥的銷(xiāo)毀，各地財(cái)政都很支持，因?yàn)樗€要花一些其它的費(fèi)用，各地財(cái)政都很支持這項(xiàng)工作。
李小萌：這次是一下收繳上來(lái)這么多，能不能保證接下來(lái)生產(chǎn)、流通和使用的環(huán)節(jié)就不再有這樣的高毒農(nóng)藥了？
張玉香：現(xiàn)在就是要保證做到這一點(diǎn)，因?yàn)檫@次專(zhuān)項(xiàng)整治我們基本上都清繳了，對(duì)五種高毒農(nóng)藥都銷(xiāo)毀了，現(xiàn)在出臺(tái)了六部門(mén)的文件，是經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的文件，各地更要加大這方面的查處力度，不允許生產(chǎn)銷(xiāo)售和使用，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題還是不大的，還是能夠做到的。
李小萌：這個(gè)是由中華人民共和國(guó)國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)、中華人民共和國(guó)農(nóng)業(yè)部、中華人民共和國(guó)國(guó)家工商行政管理總局、中華人民共和國(guó)國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局、國(guó)家環(huán)境保護(hù)總局、國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局聯(lián)合發(fā)出的一個(gè)公告，而且是2008年的第一號(hào)。
從農(nóng)田到餐桌的安全，是很多人對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的期待。但是這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，并非易事。
與我們?cè)谑袌?chǎng)上買(mǎi)到的工業(yè)品不同，農(nóng)產(chǎn)品很難標(biāo)準(zhǔn)化。投入的農(nóng)產(chǎn)品、生長(zhǎng)的自然環(huán)境、種植者和養(yǎng)殖者的素質(zhì)，以及存儲(chǔ)的條件，都會(huì)影響到農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全。此外，從農(nóng)田到餐桌，農(nóng)產(chǎn)品的流通，也有一個(gè)漫長(zhǎng)的鏈條。本身監(jiān)管就非常困難，加之我國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)分散，一旦發(fā)生質(zhì)量問(wèn)題，要尋找生產(chǎn)者，讓其承擔(dān)責(zé)任，有如大海撈針。在這樣的條件下，如何建設(shè)一種農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)管的長(zhǎng)效機(jī)制，是擺在主管者面前的一道難題。
李小萌：您剛才說(shuō)到農(nóng)產(chǎn)品的安全問(wèn)題，困難就是在于從源頭上就開(kāi)始監(jiān)管，您給我們講講，像這樣一盤(pán)菜或者那一份肉，它從生產(chǎn)到我們的餐桌上要經(jīng)過(guò)多少個(gè)環(huán)節(jié)？
張玉香：像我們這一盒蔬菜，從種到收，環(huán)節(jié)很多，從農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全這個(gè)角度來(lái)講，影響這一棵菜的環(huán)節(jié)非常多，首先一個(gè)是產(chǎn)地環(huán)境，生產(chǎn)的產(chǎn)地環(huán)境，重金屬超不超標(biāo)，適不適合于產(chǎn)品的生長(zhǎng)。第二個(gè)就是農(nóng)業(yè)投入品的使用。剛才我們講是用不用高毒農(nóng)藥、違禁農(nóng)藥，是按照規(guī)范生產(chǎn)。第三個(gè)就是生產(chǎn)過(guò)程的控制，就是按照標(biāo)準(zhǔn)化的技術(shù)規(guī)程來(lái)生產(chǎn)，嚴(yán)格有一套規(guī)程。第四個(gè)環(huán)節(jié)就是產(chǎn)后的處理。有的產(chǎn)品處理不好可能還有二次污染的問(wèn)題，包括一些水產(chǎn)品運(yùn)輸過(guò)程中加藥的問(wèn)題，可能還有二次污染的問(wèn)題。同時(shí)我們又對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行包裝標(biāo)識(shí)的，運(yùn)到市場(chǎng)上，市場(chǎng)上還要進(jìn)行檢測(cè)，檢測(cè)合格了才允許入市，才能入市到餐桌消費(fèi)，經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)的鏈條。
李小萌：如果生產(chǎn)比較分散，像剛才張總說(shuō)的這種監(jiān)管鏈條就不容易把它連起來(lái)，不容易那么有效，所以今天我們也介紹一個(gè)有點(diǎn)新的合作方式，我們今天也請(qǐng)到了浙江臺(tái)州路橋超藤果業(yè)合作社的一位負(fù)責(zé)人，您好，給我們介紹一下您這個(gè)合作社是怎么回事？
陳榮敏：我的合作社主要生產(chǎn)的是葡萄。
李小萌：主要生產(chǎn)葡萄，合作社是怎么組織起來(lái)的呢？
陳榮敏：我們合作社最早是在2003年成立的，當(dāng)時(shí)我們本地的葡萄產(chǎn)業(yè)隨之增加以后，農(nóng)戶把葡萄銷(xiāo)到市場(chǎng)去，千家萬(wàn)戶的農(nóng)戶跟千變?nèi)f化的市場(chǎng)無(wú)法銜接。
李小萌：其實(shí)當(dāng)時(shí)建這個(gè)合作社主要是為了能夠更好地配合市場(chǎng)去銷(xiāo)售，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你們?cè)诒O(jiān)管的這個(gè)方面做了什么？
陳榮敏：我們主要是以下幾個(gè)方面，一個(gè)，在生產(chǎn)每個(gè)環(huán)節(jié)上，我們實(shí)行了五個(gè)統(tǒng)一，就是說(shuō)我們?cè)诿缒旧弦蔡峁┝私y(tǒng)一采購(gòu)，農(nóng)資投入品也是統(tǒng)一采購(gòu)的。第二，就是在生產(chǎn)上面制定了相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)。第三，給農(nóng)戶一些合理的按照綠色食品生產(chǎn)要求的管理方案。第四個(gè)就是在農(nóng)資投入，農(nóng)資在田間使用的話都相應(yīng)建立了檔案，在銷(xiāo)售這方面，我們?cè)诎b上也采用了一些條形碼，消費(fèi)者買(mǎi)到我們的葡萄，這個(gè)是哪個(gè)農(nóng)戶生產(chǎn)的，可以追溯。第五個(gè)，現(xiàn)在我們把一些新的技術(shù)生產(chǎn)，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)貫徹到農(nóng)戶身上去，這樣通過(guò)技術(shù)改造，使我們的食品在品質(zhì)上，在安全上能夠得到更好的保證。
李小萌：聽(tīng)起來(lái)為了保證質(zhì)量，投入了不少，投入增加了，那你們獲益了吧？
陳榮敏：那當(dāng)然，這是肯定的。
李小萌：謝謝。張總，像這樣的一種合作方式在全國(guó)范圍來(lái)看普遍嗎？
張玉香：合作社是隨著我們現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，合作社規(guī)模也在發(fā)展，目前全國(guó)的農(nóng)業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織大概有15萬(wàn)多個(gè)，特別是去年我們出臺(tái)了一部《農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社法》，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在合作社，農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織可能要進(jìn)入一個(gè)更健康、更快速的發(fā)展時(shí)期，因?yàn)楝F(xiàn)在生產(chǎn)是有需求，比如現(xiàn)在專(zhuān)業(yè)合作組織是小生產(chǎn)對(duì)接大市場(chǎng)的最好的這么一個(gè)橋梁，因?yàn)樗梢园艳r(nóng)民組織起來(lái)建基地，我覺(jué)得這個(gè)農(nóng)民合作專(zhuān)業(yè)組織在這個(gè)方面非常重要，特別是在提高農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全水平這方面。一般專(zhuān)業(yè)合作社、專(zhuān)業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織又按照規(guī)范來(lái)進(jìn)行生產(chǎn)，它到市場(chǎng)上嚴(yán)格按照市場(chǎng)要求來(lái)組織，這樣目標(biāo)更明確，工作推進(jìn)得更好，所以有利于保證質(zhì)量安全水平?，F(xiàn)在我們提高農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全水平重要一點(diǎn)就是提高農(nóng)民組織化程度，發(fā)展農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織。
李小萌：剛才那位先生說(shuō)現(xiàn)在他們的產(chǎn)品都可以通過(guò)產(chǎn)品上的條形碼倒查，一直查到生產(chǎn)是哪一家哪一戶，現(xiàn)在這種倒查機(jī)制在多大的范圍內(nèi)都建立起來(lái)了？
張玉香：這次專(zhuān)項(xiàng)整治，一個(gè)最大的應(yīng)該說(shuō)成果，就是我們通過(guò)專(zhuān)項(xiàng)整治各地探索建立了一些長(zhǎng)效機(jī)制，長(zhǎng)效機(jī)制里邊重要的一個(gè)方面，就是要建立一個(gè)全程追溯的體系和責(zé)任追究的制度，就是這個(gè)產(chǎn)品要全程監(jiān)管，然后能夠?qū)嵭腥套匪?，追到哪一個(gè)環(huán)節(jié)有問(wèn)題，就哪一個(gè)環(huán)節(jié)要負(fù)責(zé)任，責(zé)任追究，這么一套體系建立起來(lái)，已經(jīng)具備了一定基礎(chǔ)，各地都在加快這方面進(jìn)度。現(xiàn)在全程追溯就是，一個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，都可以追到，比如在產(chǎn)地有編碼，生產(chǎn)有記錄，你使用了農(nóng)藥多少要記錄，然后產(chǎn)品有編碼，產(chǎn)后有包裝標(biāo)識(shí)，市場(chǎng)上還有準(zhǔn)入的門(mén)檻來(lái)檢查，現(xiàn)在有很多地方采取一些措施，現(xiàn)在我們到超市可以看到，蔬菜都有這個(gè)條形碼，這個(gè)條形碼，我們現(xiàn)在是通過(guò)信息化手段，這個(gè)信息是從生產(chǎn)到銷(xiāo)售全程跟蹤的。
李小萌：像這個(gè)條形碼就是嗎？
張玉香：是的，現(xiàn)在有這個(gè)編碼的話，你可以用一個(gè)機(jī)器照下來(lái)以后，如果發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，所有的信息都在這里邊，在這里邊儲(chǔ)存著。
李小萌：我以為這個(gè)是偷偷拿出超市會(huì)被發(fā)現(xiàn)的那個(gè)條形碼呢，這個(gè)是可以查到它的產(chǎn)地。
張玉香：正規(guī)廠家現(xiàn)在都是采取這種辦法。
李小萌：您說(shuō)的這種追溯辦法，消費(fèi)者能不能參與？
張玉香：追溯辦法就是消費(fèi)者，如果消費(fèi)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，你就拿著這個(gè)去找，信息全在里邊，什么地方生產(chǎn)的，哪個(gè)地方銷(xiāo)售的，什么品種，用了什么藥，所有東西都在里邊。
李小萌：那看來(lái)以后做飯炒菜這個(gè)皮先別扔，萬(wàn)一出問(wèn)題，可以查。
張玉香：一般大的超市，大的市場(chǎng)都比較有誠(chéng)信度，它還是有保障。
李小萌：前面您給我們介紹了蔬菜、水果整個(gè)質(zhì)量的監(jiān)管鏈條，說(shuō)到肉類(lèi)、水產(chǎn)類(lèi)也是類(lèi)似的一個(gè)監(jiān)管鏈條嗎？
張玉香：是的，像生豬的問(wèn)題，比如生豬在養(yǎng)殖環(huán)節(jié)，養(yǎng)殖飼料要安全，我們有飼料安全一百問(wèn)，飼料要安全，養(yǎng)的豬出欄的時(shí)候要進(jìn)行出欄檢疫，豬到定點(diǎn)屠宰場(chǎng)的時(shí)候，在定點(diǎn)屠宰場(chǎng)要進(jìn)行檢疫，豬肉出來(lái)以后，屠宰場(chǎng)還有產(chǎn)品的檢驗(yàn)，它這個(gè)過(guò)程也是從養(yǎng)殖的基地，養(yǎng)殖場(chǎng)，然后到定點(diǎn)屠宰場(chǎng)，當(dāng)然它和蔬菜還有一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別，然后到批發(fā)市場(chǎng)，到各個(gè)環(huán)節(jié)消費(fèi)，大同小異，差不多，水產(chǎn)品也是這樣，從養(yǎng)殖場(chǎng)到批發(fā)市場(chǎng)，到消費(fèi)者環(huán)節(jié)。
李小萌：今天現(xiàn)場(chǎng)也來(lái)了一位來(lái)自浙江的一家食品公司的負(fù)責(zé)人，您好。我們知道你這個(gè)食品公司是專(zhuān)門(mén)從事豬肉的生產(chǎn)和銷(xiāo)售，每年提供市場(chǎng)70萬(wàn)頭，這是一個(gè)怎么樣的規(guī)模，算大的嗎？
居絹華：我們?cè)谡憬彩且粋€(gè)規(guī)模比較相對(duì)來(lái)說(shuō)大的企業(yè)，我們主要也銷(xiāo)往上海、浙江、長(zhǎng)江三角洲一帶大中小城市。
李小萌：包括飼養(yǎng)、加工這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，你們的質(zhì)量安全的監(jiān)管是怎么做的？
居絹華：我們企業(yè)在產(chǎn)品質(zhì)量安全主要是從源頭控制這個(gè)環(huán)節(jié)，還有屠宰生產(chǎn)加工的環(huán)節(jié)，還有一個(gè)就是物流的環(huán)節(jié)以及最后一個(gè)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)，這樣幾大重要的環(huán)節(jié)當(dāng)中來(lái)控制產(chǎn)品的質(zhì)量安全。首先就是源頭控制這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，我們自己建立了一個(gè)無(wú)公害基地養(yǎng)殖場(chǎng)，另外我們也是全部從國(guó)內(nèi)一些無(wú)公害基地引進(jìn)這些生豬，屠宰生豬的，所以在源頭上保證了產(chǎn)品質(zhì)量的安全。到生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，我們首先要經(jīng)過(guò)檢測(cè)這一關(guān)，檢驗(yàn)檢疫這一關(guān)，所有進(jìn)廠的生豬，我們公司內(nèi)部進(jìn)行一個(gè)興奮劑檢測(cè)，還有抗生素的檢測(cè)，來(lái)確保屠宰的生豬質(zhì)量的可靠。在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中也是一樣，我們通過(guò)一個(gè)HCCP這樣對(duì)關(guān)鍵點(diǎn)的控制，到最后檢疫檢驗(yàn)合格之后才可以出廠。在出廠過(guò)程當(dāng)中我們對(duì)物流的環(huán)節(jié)也會(huì)進(jìn)行一個(gè)有效的控制，所有的產(chǎn)品都是進(jìn)行一個(gè)冷鏈的冷藏運(yùn)輸，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可以保證產(chǎn)品質(zhì)量。還有一個(gè)銷(xiāo)售過(guò)程也是相當(dāng)重要的，所有的品牌都是經(jīng)過(guò)一個(gè)品牌專(zhuān)賣(mài)，我們?nèi)渴且粋€(gè)連鎖經(jīng)營(yíng)專(zhuān)賣(mài)，在各地就是以一個(gè)連鎖經(jīng)營(yíng)的方式，消費(fèi)者買(mǎi)到的鮮豬肉都會(huì)有一個(gè)產(chǎn)品的安全碼，剛才司長(zhǎng)也說(shuō)到了一個(gè)追溯系統(tǒng)，我們?cè)趪?guó)內(nèi)也是首家建立生豬產(chǎn)品的質(zhì)量安全追溯系統(tǒng)，這套信息系統(tǒng)也是從源頭到消費(fèi)者，都可以去查詢，而且消費(fèi)者拿到這個(gè)肉品之后都可以直接上網(wǎng)查詢，不需要到公司來(lái)查詢，所以這套系統(tǒng)能夠讓消費(fèi)者更加放心地食用，最終也實(shí)現(xiàn)了輸入從農(nóng)舍到餐桌的全程信息化的監(jiān)控。
李小萌：張總，像這樣的企業(yè)，品牌化、規(guī)模化地經(jīng)營(yíng)，進(jìn)入超市，銷(xiāo)售也比較規(guī)范，我們是可以放心，也有消費(fèi)者會(huì)問(wèn)，是不是說(shuō)比較松散的這種農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的豬肉或者是禽類(lèi)、魚(yú)類(lèi)就不一定有保證了呢？
張玉香：也不能這么講，因?yàn)楝F(xiàn)在規(guī)?；a(chǎn)的畜產(chǎn)品或者是水產(chǎn)品，它可能在生產(chǎn)各個(gè)方面有它的優(yōu)勢(shì)，但是我們國(guó)家的情況是，比如養(yǎng)豬，過(guò)去散養(yǎng)占的比例很大，我們大量吃到的豬肉還是散養(yǎng)戶供給的，所以這些年的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全意識(shí)的增強(qiáng)，包括各個(gè)養(yǎng)豬戶都是在提高，所以現(xiàn)在生產(chǎn)出來(lái)的東西應(yīng)該說(shuō)都是安全的、放心的。
李小萌：像農(nóng)產(chǎn)品的這種批發(fā)市場(chǎng)或者農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的監(jiān)管工作做起來(lái)應(yīng)該更困難。
張玉香：批發(fā)市場(chǎng)的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)監(jiān)管工作相對(duì)是困難，所以這次在專(zhuān)項(xiàng)整治當(dāng)中，國(guó)務(wù)院要求我們第一項(xiàng)目標(biāo)就是要把全國(guó)的大中城市農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)全部納入政府的監(jiān)管范圍，這一點(diǎn)已經(jīng)做到了。集貿(mào)市場(chǎng)現(xiàn)在大家在專(zhuān)項(xiàng)整治當(dāng)中，很多地方把集貿(mào)市場(chǎng)也納入了監(jiān)管范圍，而且集貿(mào)市場(chǎng)，像北京各地都探索了一些好的方法，利用檢測(cè)車(chē)、流動(dòng)檢測(cè)、建檢測(cè)站等等，現(xiàn)在的工作都在推進(jìn)，產(chǎn)品總體上還是有保障的。
李小萌：今天節(jié)目當(dāng)中您跟我們講了整個(gè)整治行動(dòng)當(dāng)中的一些成果，但是難免我們會(huì)有一種擔(dān)心就是，行動(dòng)過(guò)后是不是會(huì)出現(xiàn)一個(gè)反彈期？
張玉香：實(shí)際上專(zhuān)項(xiàng)整治是四個(gè)月，是一個(gè)階段性的成果，我剛才講，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展是不斷推進(jìn)的一項(xiàng)工作，四個(gè)月專(zhuān)項(xiàng)整治最大的一點(diǎn)就是我們積累了經(jīng)驗(yàn)，打下了一定的基礎(chǔ)，特別在建設(shè)長(zhǎng)效機(jī)制方面打基礎(chǔ)，四個(gè)月過(guò)后現(xiàn)在開(kāi)始，我們要鞏固以往的成果，不斷地健全一些長(zhǎng)效機(jī)制，我們要抓反復(fù)，反復(fù)地抓，更深入地，持久地抓下去，比如現(xiàn)在我們要有一些長(zhǎng)效機(jī)制方面比較好的，要堅(jiān)持下去，比如我們要加大力度推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，要進(jìn)一步加強(qiáng)投入品監(jiān)管，出臺(tái)了這個(gè)文件，六個(gè)部門(mén)以后要嚴(yán)加市場(chǎng)管理等等，進(jìn)一步落實(shí)責(zé)任，進(jìn)一步提高全社會(huì)的安全意識(shí)，這個(gè)方面很多工作都要進(jìn)一步做，可以說(shuō)不會(huì)是一陣風(fēng)過(guò)后不抓了，只能是工作力度越來(lái)越大，基礎(chǔ)現(xiàn)在比較好，今后的工作會(huì)更深入。
李小萌：好，謝謝張總，別忘了您答應(yīng)的要把這個(gè)送給今天的觀眾。
