《21世紀(jì)》：在這一輪乳業(yè)大整頓中，全國(guó)1176家乳制品企業(yè)中，只有643家企業(yè)通過(guò)了生產(chǎn)許可重新審核，通過(guò)率不足55%.你如何看待這次行業(yè)整頓的效果？能否有效地重建消費(fèi)者對(duì)國(guó)產(chǎn)乳制品的信心？
王丁棉：這次整頓被外界稱為"世紀(jì)大整頓",而我們業(yè)內(nèi)則稱為"清理門戶",整頓的重點(diǎn)和目標(biāo)，并不是要淘汰多少家，而是全面提高食品安全保障，這才是其最終目的。
而整頓的對(duì)象，主要是那些規(guī)模小、設(shè)備檢測(cè)技術(shù)落后、能耗高、經(jīng)常出問(wèn)題、接近虧本邊緣的企業(yè)。小企業(yè)一天就做半噸或者幾百公斤（乳品），有些是一、兩噸，這些小廠本身就已經(jīng)很困難了，你再叫他投入百來(lái)萬(wàn)拿QS認(rèn)證，改變環(huán)境起碼要百來(lái)萬(wàn)，再買設(shè)備又要幾十萬(wàn)，還有檢測(cè)、把生產(chǎn)規(guī)模搞上去，沒(méi)有二三百萬(wàn)是不行的。所以，現(xiàn)在1176家這個(gè)基數(shù)，有一部分是之前就淘汰掉了，有一部分是沒(méi)有去申報(bào)的，這部分估計(jì)有好幾百家，大約占到三分之一。
但是，單從數(shù)量上去衡量這次整頓的效果，是不是合適呢？這個(gè)我是從兩方面看的。
一方面，多少會(huì)有積極的作用。因?yàn)閷⒁徊糠中∑髽I(yè)清掉以后，監(jiān)管可以更加集中，在政府層面會(huì)有這個(gè)好處。其次是，可以清除潛在的危害食品安全的因素，小企業(yè)常常會(huì)出現(xiàn)一些質(zhì)量安全的問(wèn)題，這次主動(dòng)清理，起碼可以降低造成這種不穩(wěn)定的因素。
但另一方面，用數(shù)量的多少，來(lái)衡量產(chǎn)品安全的程度和消費(fèi)者的信心，未必可行。就算減剩一家，消費(fèi)者也未必有信心。這不是按照數(shù)量多少來(lái)衡量的。消費(fèi)者當(dāng)然會(huì)對(duì)政府監(jiān)管能力、管理水平方面恢復(fù)信心，但這僅僅是一半而已，另一半來(lái)源于行業(yè)，生產(chǎn)企業(yè)的社會(huì)道德、誠(chéng)信、責(zé)任。
《21世紀(jì)》：業(yè)內(nèi)預(yù)計(jì)，此次產(chǎn)業(yè)整頓將會(huì)讓出全國(guó)乳制品市場(chǎng)份額的10%左右，在你看來(lái)，什么企業(yè)有望占據(jù)這塊市場(chǎng)？整頓后的中國(guó)乳業(yè)格局將產(chǎn)生什么變化？
王丁棉：對(duì)市場(chǎng)份額的計(jì)算，是按1800家企業(yè)規(guī)模作出評(píng)估的，讓出15%-20%的市場(chǎng)份額，和原來(lái)我們估計(jì)的也相去不遠(yuǎn)。雖然這次審核淘汰的乳制品企業(yè)接近45%,但淘汰的這批企業(yè)實(shí)際的生產(chǎn)總量，所占的市場(chǎng)份額并不是特別大。
淘汰的這些企業(yè)，在不同的區(qū)域所造成的影響是不同的。內(nèi)蒙古100多家淘汰了30多家，云南26家剩下了9家，對(duì)于淘汰率比較高的區(qū)域市場(chǎng)，就會(huì)出現(xiàn)階段性的真空狀況，這也是正常的。
而且，由于讓出來(lái)的市場(chǎng)主要是一些城鄉(xiāng)地區(qū)，分布情況比較分散，對(duì)這些二線市場(chǎng)的填補(bǔ)，如果企業(yè)要進(jìn)去的話，所需要付出的成本是很高的，因?yàn)橐紤]到運(yùn)輸和儲(chǔ)存條件，還要考慮到消費(fèi)者的消費(fèi)習(xí)慣。
這種"階段性的真空",持續(xù)的時(shí)間會(huì)長(zhǎng)一點(diǎn)，主要還是靠常溫奶和奶片補(bǔ)充市場(chǎng)，但同時(shí)也會(huì)使得市場(chǎng)導(dǎo)向向常溫奶的生產(chǎn)發(fā)生傾斜，這是很不好的。因?yàn)槌啬痰纳a(chǎn)的過(guò)程是高耗能的，西方國(guó)家早已經(jīng)拒絕這種品種，主要是因?yàn)樗恼麠l產(chǎn)業(yè)鏈的運(yùn)作都是高碳的，對(duì)環(huán)境的污染大。
在此次整頓之后，市場(chǎng)和資源會(huì)自覺(jué)流向那幾家大企業(yè)，由于資源比較集中在少數(shù)企業(yè)手里，容易發(fā)生價(jià)格壟斷的情況。
《21世紀(jì)》：如何杜絕淘汰出局企業(yè)轉(zhuǎn)向地下偷偷生產(chǎn)、確保通過(guò)審核的企業(yè)嚴(yán)格按照規(guī)定自檢？
王丁棉：這里涉及到一個(gè)監(jiān)管手段和水平的問(wèn)題，除了違規(guī)生產(chǎn)的情況，有些合格的企業(yè)可能也會(huì)因?yàn)闄z測(cè)成本高，而故意少檢或不檢測(cè)。我認(rèn)為，錄像企業(yè)的生產(chǎn)過(guò)程，是可行的監(jiān)控手段，可以建立一個(gè)有效的監(jiān)控體系。
在我看來(lái)，在此次審核中不合格的企業(yè)，大部分都不敢違法生產(chǎn)的，但這些企業(yè)還存有大量的原料，加上設(shè)備齊全，它們會(huì)想著如何把這些都消化出去，因此，違規(guī)生產(chǎn)的存在是可能的。
面對(duì)這種情況，可以有兩個(gè)出路：一、產(chǎn)品轉(zhuǎn)型。生產(chǎn)食品或飲料，乳酸飲料和調(diào)味奶，因?yàn)檫@些都不在監(jiān)管范圍內(nèi)；二、弱弱聯(lián)合。資源整合，擴(kuò)大規(guī)模，也可以合理利用各自優(yōu)勢(shì)。
《21世紀(jì)》：這次行業(yè)整頓算是一次"突擊性嚴(yán)打",在你看來(lái)，這種"突擊性嚴(yán)打"和對(duì)企業(yè)的"日常管理"應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？
王丁棉：國(guó)外對(duì)食品安全的監(jiān)控不是依靠"管理"的手段達(dá)到的，他們有一套嚴(yán)格的法律體系去約束企業(yè)的生產(chǎn)行為，因?yàn)榉稿e(cuò)的成本太高，所以，一般企業(yè)不敢輕易犯錯(cuò)。
而中國(guó)的市場(chǎng)，恰恰缺少一套嚴(yán)厲的法律法規(guī)去監(jiān)管整個(gè)行業(yè)，而且政府對(duì)企業(yè)的管理模式本身存在問(wèn)題，就算企業(yè)犯錯(cuò)了，政府的態(tài)度也相對(duì)寬容。突擊嚴(yán)打，不是規(guī)管企業(yè)的根本有效辦法。
從政府管理層面來(lái)看，中國(guó)奶業(yè)的內(nèi)部監(jiān)管和行業(yè)自律，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。嚴(yán)厲處罰、黑名單公布、脫薪監(jiān)管、做好公平、從業(yè)人員監(jiān)督，這些手段還是相對(duì)比較有效的。
從生產(chǎn)企業(yè)來(lái)看，牛奶產(chǎn)品的質(zhì)量，反倒不是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的最關(guān)心的問(wèn)題，而是去盲目追求企業(yè)的世界排名，依靠上市炒作手段追加規(guī)模，打著慈善的旗號(hào)偷稅漏稅，為企業(yè)的經(jīng)營(yíng)埋下種種危機(jī)，我國(guó)奶業(yè)市場(chǎng)的問(wèn)題和企業(yè)缺少科學(xué)的日常管理，有著不可分割的關(guān)系。
《21世紀(jì)》：三聚氰胺后，各大乳企都提出要建設(shè)奶源，但至今奶源分散的問(wèn)題仍然沒(méi)有得到很好解決，你對(duì)此有什么看法？
王丁棉：我認(rèn)為，這些都是不真實(shí)的。目前主要還是依靠奶農(nóng)解決奶源問(wèn)題，真正投入資金建牧場(chǎng)的企業(yè)沒(méi)幾家，因?yàn)槲覀兛床坏竭@些企業(yè)的上市資金在這方面的投入情況。
另一方面，專門做上游產(chǎn)品的企業(yè)，反倒有真正投建了牧場(chǎng)，有自己的奶源，目前有十多家，例如廣東的溫氏集團(tuán)、上海牛奶總公司等等。廣東溫氏自己加工的部分很少，但它每天有過(guò)百噸奶賣給大工廠的。
《21世紀(jì)》：成本不斷攀升、牛奶質(zhì)量偏低、乳制品結(jié)構(gòu)失衡、環(huán)境壓力愈來(lái)愈大，這些都是當(dāng)下我國(guó)乳業(yè)亟待解決的問(wèn)題，針對(duì)以上現(xiàn)狀，未來(lái)，我國(guó)乳業(yè)發(fā)展的方向應(yīng)該是什么？
王丁棉：我認(rèn)為，中國(guó)奶業(yè)未來(lái)發(fā)展的二三十年，總體的發(fā)展趨勢(shì)是往上走的，發(fā)展速度不會(huì)太低，但不會(huì)有前10年22%的增速，速度會(huì)放慢一半。
未來(lái)，在比較短的時(shí)期內(nèi)，中國(guó)乳業(yè)應(yīng)該在兩方面多努力。一方面，奶源供應(yīng)要上一個(gè)臺(tái)階，加強(qiáng)國(guó)內(nèi)的自給率，減少對(duì)進(jìn)口的依賴，奶牛的養(yǎng)殖規(guī)模和水平要提高。
另一方面，飼養(yǎng)業(yè)應(yīng)該走規(guī)模生產(chǎn)模式，例如福建、北京、上海和廣州，都是上百條地飼養(yǎng)。但對(duì)于蒙牛所推的那種上萬(wàn)條的飼養(yǎng)模式，我是不看好的。養(yǎng)殖企業(yè)通過(guò)上市來(lái)融資，在未來(lái)的十年都會(huì)存在，但以后的環(huán)境會(huì)比較難，因?yàn)轲B(yǎng)殖業(yè)風(fēng)險(xiǎn)較大。
